Bilderrätsel S4R Testastretta

[S4R_friRider]

Guten Morgen liebe Ducati Schrauber, 

zum Beginn des Dienstages habe ich mal ein kleines Bilderrätsel für euch. Wer von euch kann mir sagen, wo ich diese Schraube verk***t habe. 

Ein Hinweis, sie hält das Federbein in Position 😁

So, nun aber mal Ernst. Ich habe beim Ausbau der Schwinge und dem Versuch das Federbein zu entfernen, in der Schraube, die IN der Schwinge sitzt, einen Kopf von einem Sechskant abgebrochen. Hat jemand eine Idee, wie ich diesen da wieder raus bekomme bzw. hat jemand konstruktive Vorschläge, wie ich das Federbein nun raus bekommen könnte?

Vielen Dank für eure Unterstützung 🙂

 

[Maggo]

Ach Du Scheisse. Worst Case. Werkzeug aus der Grabbelkiste? Da kommst Du ja im Leben nicht mehr ran. Der Sechskant wird wahrscheinlich genau bündig mit dem Schraubenkopf abgerissen sein?! Da würde ich kapitulieren und mir einen Spezialisten suchen der die Schraube ausbohrt. Es sei denn der billige Sechskant sitzt nur halbherzig im Schraubenkopf und Du kriegst ihn mit einem Magneten raus. Aber das wird wohl wie ein Sechser im Lotto sein ...

[generalticktack]

Ich hab mit sowas hier schon mal gute Erfahrungen gemacht:

https://www.amazon.de/Kraftmann-Spezial-Steckschlüsseleinsätze-Twist-20210/dp/B003DDWKLS/ref=sr_1_6?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&crid=13E544VG7VWLB&keywords=spiralnutausdreher&qid=1677575946&sprefix=spiralnutausdreher%2Caps%2C92&sr=8-6

Damit kannst du auch festgegammelte Inbus-Schrauben loskriegen, weil die Spiralnuten sich außen am Schraubenkopf festbeißen. Gilt  natürlich für den Fall, dass der Sechskant wie Maggo sagt bündig abgerissen ist, wenn der wer weiß wie raussteht bekommst du die Ausdreher-Nuss vermutlich nicht drauf.

[Tw0-F4ce]

Würde das steckengebliebene Stück ein paar mal mit nem Hammer lösen und dann versuchen mit einem Magneten rauszuholen.. alternativ versuchern von der anderen Seite mit deinem Schonhammer draufhauen bis das Stück rausfällt

[Wolle68]

Erstmal mein Beileid. Der nächste Beweis warum sich sehr gutes Werkzeug auszahlt! 

Ich würde da mit einer Stahlstange und einem nicht zu kleinen Hammer kräftig draufklopfen und versuchen mit einem extra langen Bohrer ein Löchelchen in den Stumpf zu Bohren, Spax rein und beten. Wenn Du Pech hast ist das aber so Hart das Du da kein Loch reinbekommst.Ein starke Neodym Magnet ist auch einen Versuch wert.

Man könnte auch versuchen was an den Stumpf ranzuschweisen um ihn raus zu ziehen.

Weis nicht wie das bei der S4R aussieht aber wenn man da ran kommt, kannst Du auch versuchen von der anderen Seite ein Loch in die Schraube zu Bohren über das Du den Stumpf rausdengeln kannst. 

Wie Du das Federbein sonnst rausbekommst? Gar nicht!

 

 

[Maggo]

Da kriegst nichts hingeschweißt Wolle. Das Loch ist 3 cm breit und die Schraube sitzt 10 cm tief. Da brauchst einen Gynäkologen. Und die kennen sich mit Schweißgeräten nicht gut aus.

[maddin1299]

Da hilft wohl nur den Sechskant von aussen bearbeiten, evtl. mit einem Körner gegen die Drehrichtung, dass er sich aus der verkantung löst. Wenn er denn dann lose ist, mit dem Magneten ran...

Viel Glück - was willste für das Mopped haben?

[nilo]

Ist rechts und links vom Federbeinauge noch Luft? Evtl. da mit nem Sägeblatt ansetzen und den Bolzen kappen? (Bolzen und Hülse vom Federbeinauge sind Ersetzbar für kleines Geld)

Ansonsten irgendwie versuchen mit sanfter Gewalt den abgebrochenen Sechskant aus dem Schraubenkopf zu bekommen.

Edited February 28 by nilo

[Maggo]

 

Und selbst wenn da noch Luft wäre, wie willst Du dann noch an den im Gewinde steckenden Teil kommen? Der ist seit 15 Jahren nicht bewegt worden. Die Schraube am Kopf packen ist die einzige Möglichkeit die überhaupt zu lösen. Ansonsten ist die Schwinge Altmetall.

Edited February 28 by Maggo

[UXO]

mit spitzem Werkzeug kratzen und hoffen, dass es sich löst..

Meist steckt das nicht wirklich drin.

 

https://www.amazon.de/Hochbelastbar-Universal-Hakenset-Dichtung-Demontage/dp/B0BRX9M7B3/ref=sr_1_3_sspa?keywords=picker+(werkzeug)&qid=1677603982&sr=8-3-spons&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9hdGY&psc=1

 

sowas...zB. und dann mit viel Geduld und Glück

 

und nein , es lag da wohl nicht ausschliesslich am WZ. Es war nur das falsche Werkzeug zum Lösen.

[Wolle68]

vor 5 Stunden schrieb Maggo:

Die Schraube am Kopf packen ist die einzige Möglichkeit die überhaupt zu lösen

Das Problem ist ja das schlechte Werkzeug das er benutzt hat. Mit einer guten Nuss hätte sich die Schraube sicher gelöst. Bei meiner EVO hab ich an der Schwinge einen 1,5m Meter Hebel gebraucht. Selbst der 1000Nm Makita hat nix geholfen. Hab mich schon heulen gesehen. Aber am Ende hat die Schraube mit einem Knak aufgegeben und sich gelöst. Entweder der Stumpf geht aus der Schraube raus oder Altmetall. Keine Chance. 

[Harald]

Fiese Nummer.

Wie die Kollegen schon geschrieben haben: mit Hammer und Durchschlag den abgerissenen Inbus bearbeiten bis er locker wird und Du ihn irgendwie "rauspopeln" kannst. Danach gerne mit Linksausdreher.

Eventuell hast du ein Rohr, das Du als Schutz in die Schwinge stecken kannst, damit könntest Du Kollateralschäden reduzieren/vermeiden

[docduc]

Es gibt spezielle Bohrer meist auf Diamanten Basis die auch so einen Inbuss anbohren. Wenn dann ein Loch drinn ist gibt es Möglichkeiten da etwas einzutreiben und raus wackeln 

[Glückspilz]

Hab ich auch schon durch, allerdings an einer besser zugänglichen Stelle: 5er Kugelkopfinbus ist die Kugel abgebrochen am Kupplungsnehmer.

Obwohl das Abbruchteil locker gekippelt hat war es nicht zu entfernen.

Magnet ,Pinzette usw bei mir Fehlanzeige.

Das einzige Werkzeug von dem sich der Werkzeugstahl des abgebrochenen Inbus beeinflussen lies war Dremel Diamantbohrer 3,5 mm...

Nur so kamen da auch Brocken raus...

Kann man ja aber in der Tiefe deiner Schwinge nicht ansetzen; oder ?

Wenn ich recht sehe ist dein Problem auf der rechten Seite (Fußbremse;) also nicht so tief ...(3 cm ?)

Mein Dremelbohrer hat den Sechskant  dann beschädigt; aber irgendwann war alles raus.

Inbus drehte aber durch...

Wurde dann ein "passender Torx" eingeschlagen und Bingo !

 

 

Anderer Ansatz:

 

Um auf der Gegenseite die Mutter zu lösen muss man ja die Schraube dann anderst blockieren.

Bleibt die Frage wo bohrt man da durch um die Schraube mit einem Dorn zu blockieren.

Unteres Federbeinauge ?

Klingt grausam , wäre aber machbar und der Fahrwerker kann das dann tauschen.

Ich würde zuerst mal die Schwinge samt Federbein ; Schubstange und Wippe ausbauen.

Auf der Werkbank sieht dann die Welt ganz anderst aus.

Notfals den "verstopften Inbus"  in einem Fachbetrieb wegfräsen lassen.

Das wird ja so fixiert daß der Fräser ausschließlich die Mutter und den Gewindeinhalt zerspant...

Dann kann man den Rest  rausschlagen...

 

Edited March 1 by Glückspilz

[Glückspilz]

Zusatzfrage:

Ist eigentlich bewiesen daß der verstopfte Sechskant zur Schraube gehört ?

Beim meiner Hyper kommt die Schraube von Links (Kettenseite) und die Mutter ist rechts....

Hast Du eigenlich noch Fleisch um einen Inbus minimal anzusetzen oder für die Nummer mit dem Torx ?

Oder ist der Abbruch oberkantenbündig ?

Edited March 1 by Glückspilz

[Benno]

Wie sieht denn die Gegenseite am Federbein aus? Vielleicht kannst du hier einen Distanzring zur Aufnahme des Federbeins opfern um die Schraube freizulegen um diese dann zu durchtrennen. Dann würde sich der Schraubenkopf samt dem gebrochenen Inbus lösen und zugleich wäre das Federbein von der Schwinge befreit. 

Alternativ würde ich meinen Druckluftmeißel aus dem Regal holen, auf der Seite des Federbeins einen Holzklotz zum Fuß des Federbeins unterlegen und draufhalten. Mit dem Druckluftmeißel maximale Vibration auf den abgebrochenen Inbusstummel ausüben. Im besten Fall scheppert es ihn lose und er fäll aus dem Schraubenkopf. 

Good Luck 🍀

[nilo]

@Benno Genau meine Idee! 👍

@Glückspilz Es geht um eine Monster. Da geht der Bolzen von rechts durch die Schwinge (Federbeinauge und Schubstange) und wird von links gekontert.
Schraubenkopf ist nur mit einem langen Innensechskant zu erreichen.

[Glückspilz]

Prima Nilo;Danke !

War bei meiner Hyper auch so in den Explosionszeichnungen.

Deshalb hab ich gefragt ob das "bewiesen" ist.

Da ich Erstbesitzer war hab ich nicht schlecht gestaunt das der Bolzen von Links montiert war.

Noch mehr  gestaunt hab ich als der Bolzen bei der Demontage dann in die Schwinge gefallen ist und darin auch heute noch zwangsweise mitfährt....🤫

[Harald]

Wenn etwas Platz ist, finde ich diese Lösung auch gut. Evetuell den Ausdreher etwas "dünner" machen?

Edited March 1 by Harald

[Glückspilz]

Die Schraube und die Mutter sind außen rund, weil sie Innen einen Inbus haben. Die Löcher in der Schwinge sind nur minimal größer wie der Schraubenkopfaussendurchmesser… Leider….

Edited March 1 by Glückspilz

[Harald]

Bei dem Werkzeug ist es egal welche Form der Kopf hat, dürfte sogar oval sein. 

[maddin1299]

hmmm.... probiert er jetzt alle Vorschläge aus? Gibt jedenfalls seit der Themenerstellung keine Reaktion auf die Tipps... Hat er sich doch jemanden von der letzten Generation geholt? Die kennen sich mit festkleben am Innensechskant aus! mit beherztem Ruck dürfte es das dann auch schon erledigt sein...

[Benno]

Laut Zeichnung ist der Inbus in der Schraube "11" gebrochen. An die gegenseitige "Spezialmutter "11"
kommt man für mein Verständnis auch von der anderen Seite ran. Hier könnte man einen Inbus
einsetzen und gefühlvoll draufklöppeln. Vielleicht fällt der Inbusstummel dann aus der "Schraube "11".
Lasst euch von den Bildern nicht verwirren, die Schwinge ist auf dem zweiten Bild um 180° gedreht. 

   

Federbein: https://www.ersatzteile-ducati.de/ducati-motorrad/Monster/2005/Monster_S4R/Monster-S4R/HINTERRADFEDERUNG/84/37/0/84

Schwinge: https://www.ersatzteile-ducati.de/ducati-motorrad/Monster/2005/Monster_S4R/Monster-S4R/HINTERRADSCHWINGE-UND-KETTE/84/38/0/84

Die Spezialmutter: https://www.stein-dinse.biz/product_info.php?products_id=46326#prettyPhoto

Die böse Schraube: https://www.stein-dinse.biz/product_info.php?products_id=46582

 

 

 

 

Edited March 1 by Benno

[nilo]

vor 2 Stunden schrieb Benno:

Laut Zeichnung ist der Inbus in der Schraube "11" gebrochen. An die gegenseitige "Spezialmutter "11"
kommt man für mein Verständnis auch von der anderen Seite ran... 

   

Die Spezialmutter: https://www.stein-dinse.biz/product_info.php?products_id=46326#prettyPhoto

 

Du meinst die 12? Halte ich für ausgeschlossen. Kunststoffstab und Gewindeeinsatz sind miteinander vergossen und zudem ist der Gewindeeinsatz oval und in einem passenden Sitz in der Schwinge (damit er sich nicht verdrehen kann wenn man den Bolzen von der anderen Seite ein und ausschrauben will.)

Also entweder das Bruchstück kommt aus dem Schraubenkopf oder irgendwie versuchen den Bolzen am Federbein zu kappen. 

[Glückspilz]

Die 12 kannte ich noch nicht ; wie auch ; hab ja eine Hyper .Vielleicht noch mit Metallkleber einen Stab sorgfältig verkleben . Wenn wirklich sonst nix vermurkst ist ( Grat usw) lässt sich der Popel axial vielleicht ziehen 🤔