Luftfilter Monster 1200 und andere Duc´s: Serie oder Zubehör von BMC oder K&N - wirklich nur eine Glaubensfrage?

[Benno]

Hallo liebe Monster Café-Onkels und Tanten.  🏍☕

Als ich meine 1200S mit gut 10.000km auf dem Zähler kaufte, habe ich sie einmal durchzerlegt und von Spuren ihrer ersten zwei wenig liebevollen Lebensjahre befreit. Normal ist das ja nicht nötig, doch der Erstbesitzer war A.) bei jedem Hundswetter unterwegs und konnte sie B.) aus Krankheitsgründen nach der letzten großen Tour über die Alpen nicht mal mehr waschen. Er stellte sie für ein halbes Jahr trotz erstem Salzwasserkontakt in die Tiefgarage, bis ich sie im Juli 2020 aus dem Dornröschenschlaf erlöste. 🙄 Warum aber erzähl ich euch das? => Dass ihr einfach mal einen Blick in eure Airbox werft, wenn ihr den Luftfilter in Hand habt. 

Beim Entfernen des Luftfilters in 2020 und dem Blick mit der Taschenlampe in die Airbox, fielen mir unüblich viele kleinste Sandkörnchen am Airboxboden und an der vorderen Gehäuseinnenseite auf. Keine 20 bis 100 Körnchen - deutlich mehr. Genau der Sand, der bei langen Regenfahrten über die Alpen auch sonst an Fahrer und Maschine haftet.  Der Sand war zwar vom Öldampf aus dem Kurbelwellengehäuse und den Ventildeckeln gebunden und pappte fest. Dennoch wird ein Teil des eingedrungenen Sandes zwangsläufig durch die Drosselklappen rein und zum Auspuff wieder rausgekommen sein. Wie der Sand da in den ersten 10.000km genau dort reinkam, kann ich heute nicht mehr sagen. Ich habe das damals penibelst gereinigt (alles zusammengekratzt war es nachher ca. ein Teelöffel voll Sand-Öl-Gemisch) und mal ganz genau angeschaut. Leider habe ich damals noch nicht ans Monster-Café gedacht und keine Bilder gemacht. 

In 2020 bin ich zu folgendem (zumindest mir) plausiblen Ergebnis gekommen: Der Serienfilter hat an den Rändern des Außenwulstes (in meinen Augen) unsinnige Vertiefungen, durch die es den Sand wohl bei Regen irgendwie in die Airbox quasi "reinspülen" kann. Vielleicht durchschaue ich auch den Sinn dieser Vertiefungen nicht und mich kann mal jemand aufklären. Weder der Deckel noch der Kegel haben dafür die Passungen. 
Eventuell wurde der Serienfilter auch ab Werk nicht richtig montiert - ein wenig Gefummel ist das schon...falls Alessandro in Bologna im Mai 2018 einen schlechten Tag hatte...🙃...wer weiß. Auf jeden Fall glaube ich nicht, dass der Sand da reingehört und ihr jetzt alle schreibt: "Benno, stell dich mal nicht so an - ist doch völlig normal. Das nennt man Sandfilteranlage. Das kennt man doch aus Atomschutzbunkern." 😂


 

 







Beim Blick auf die Zubehörfilter von BMC, K&N und anderen Herstellern fällt gleich auf, dass diese Teile die Vertiefungen nicht haben. 


https://www.bmc-sportluftfilter.de/030.040.200@452-08-79/Ducati-Monster-1200S-ab-2014.htm
https://www.e-dnafilters.de/product/motorrad-filter/ducati/dna-0647/dna-du-0163/ducati-monster-series-08-21-dna-air-filter-r-du10sm07-01?source=c_GoogleMerchant&gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwqP2pBhDMARIsAJQ0CzrRa_ETi2GZqCpvtIct0yanilY4gxa1mszCv_wxV8W4YBtQcaYjCFsaAtX4EALw_wcB


Ich habe dann den BMC-Filter gekauft - der war auch von der Verarbeitung und Passgenauigkeit her viel besser als der Serienfilter. Eben so, wie man es sich vorstellt. Wenn man die Airbox oben am Rand des Lochs leicht mit der Fingerkuppe mit WD40 einstreicht, rutscht der rote Wulst mit behutsamer Kraftanwendung in die Airbox. Man schraubt den Einsatz inkl. Filter  ja ohnehin vorher zusammen, ehe er in die Airbox eingesetzt wird. Weil die Ränder des BMC´s aus Silikon sind, dichtet das im Loch des Luftfilters 100%, wie man 20.000km später sieht. 

Mein Fazit:
Den BMC Luftfilter hab ich am Wochenende bei KM-Stand 32.000km gereinigt und gem. Herstellerangaben wieder mit Filteröl behandelt. Und - oh Wunder: die Airbox innen war picobello. 👍 Kein Krümel, kein Sand, nix - nach über 20.000km und vielen hunderten Kilometern davon im Vollregen, bergauf und bergab. Ich habe jetzt auch nicht mehr in die Airbox fotografiert...gab ja nix mehr zu sehen. 😉

Das Gute bei 32.000km:
Anscheinend war es dem Motor die ersten 10.000km egal, wenn hin und wieder etwas Alpensand durch die Brennräume flog. 😅 Der Motor braucht heute bei teils rabiater Fahrweise in den Seealpen max. 80ml - 100ml Öl auf 1000km. Nach den 3000km (AT/LI/CH/IT/FR) diesen Sommer fehlten etwas mehr als 250ml. Das würde ich als guten Wert bezeichnen. 

Grüße, Benno. 

Edited October 30, 2023 by Benno

[Toro]

Danke Benno! 😎👍

Ich klinke mich da mal mit ein, da ich vor der gleichen Entscheidung mit dem Wechsel des Papierluftfilters gegen eine Dauervariante stehe und ebenso über diese "Einkerbungen" des originalen Filters gerätselt habe... eine schlüssige Erklärung dafür habe ich hier auch nicht (weiß da jemand Rat?).

In der Airbox waren auch bei mir minimale Ablagerungen von ganz feinem Sand zu finden... nicht viel, aber dennoch da. Bei meinen bisherigen Zworädern war da bisher nie was zu finden 🧐

Ich bin auch ein Freund von logischen Funktionsweisen und Verbindungen, schaue bei Technik auch mal gerne genauer hin... daher finde ich sauber sitzende Silikonränder an einem Luftfilter recht sympathisch. In der näheren Auswahl stehen bei mir momentan DNA und BMC. Na ja... lange Wintertage wird´s genug geben...

Was sagen diejenigen, die bereits auf einen Dauerluftfilter umgerüstet haben? Gibt es dabei auch Nachteile bezüglich Fahrbarkeit innerorts im unteren Drehzahlbereich oder ist das vernachlässigbar? Also eine 30er Strecke geht bei mir momentan gerade noch so mit 33 - 35 km/h (mit originalem LuFi). Iridiumkerzen verbaut und ohne Doppelzündung mal vorausgesetzt (1100 EVO).

Die Dauerluftfilter haben ja einen höheren Luftdurchsatz, was tendenziell das Gemisch eher etwas abmagert. Klar, wird durch die Lambadasonde (Lambda) geregelt, aber in wie weit? Daher die Frage...

 

 

 

[Benno]

Hi Oli, 

besten Dank für deine Beteiligung an der Sache. Die BMC oder K&N Filter fahre ich am Motorrad (auch vorher an der BMW) und auch im Kilometerfresserdiesel A4, seit vielen Jahren. Ich kann aus eigener Erfahrung, eine regelmäßige Reinigung natürlich vorausgesetzt, wirklich nur Gutes berichten. Auch YouTube ist voll mit Videos dieser Art. 

Vergleich BMC + K&N <=> DNA
Der DNA Luftfilter Performance baut, zumindest den Bilder nach zu urteilen, etwas anders auf als die von BMC und K&N. Er hat für mein Verständnis an der Oberseite einen kleinen Wulst, der zur Airbox die Abdichtung herstellen soll. 

 

Zum Fahr- oder Klangverhalten:
Bei meiner 2018er 1200S hat sich bis auf ein "grummeligeres" Ansauggeräusch ab 50% Drosselklappenöffnung, gar nichts verändert. Bei Volllast wird das Ansauggeräusch noch ein Stück dominanter - aber nicht störend, wenn sich das Ohr mal daran gewöhnt hat. In Kombination mit dem SC-Projekt Auspuff verträgt sich das bei mir alles hervorragend. Ich brauche auch immer gleich viel Sprit im Durchschnitt: 5,3l bis 5,5l. Mit der passenden Gemischaufbereitung sollte so eine neue Monster wie meine kein Problem haben. Und deine EVO ist ja auch keine Urmonster, Oli. 🤣 Du hast zwar noch keine Doppelzündung aber auch eine vollelektronische Einspritzanlage. Und wie es aussieht, haben unserer Monster auch den gleichen Filter: https://www.e-dnafilters.de/product/motorcycle-filters/ducati

Ich würde daher sagen: einbauen und Freude haben. 👍

 

[Toro]

Danke Dir für die Erläuterungen, Benno,- das mit dem Reinigen ist mir schon klar und hält sich ja aber auch sehr in Grenzen mit den Intervallen. Aber stimmt schon, der DNA ist am Flansch etwas anders ausgeformt als K&N und BMC. Ich hab mir gerade nochmal die entsprechenden Webseiten mit den Infos und auch verschiedene Videos angeschaut.

Da bleiben für mich eigentlich nur zwei Kandidaten über: BMC und K&N. Der Aufbau der beiden scheint ziemlich identisch, eventuell ein weicherer Dichtungsbereich beim BMC, wenn man nach den Videos urteilt.

Ich werde wohl ebenso dem Bologneser in rot den Vorzug geben,- ist mir einfach sympathischer als der Ami und ich will ja auch nicht, dass die Diva "fremdelt", wenn da plötzlich was Amerikanisches an ihr verbaut wird... 😉🤣 Ich werde mal einen ordern und verbauen, dann vergleichen... ich hoffe, das Wetter entfeuchtet sich dann demnächst mal wieder 😏

Meine Evo liegt im Verbrauchsschnitt wohl ähnlich wie Deine 1200er... aber ehrlich gesagt ist mir dieses Detail egal. Bessere Abdichtung der Airbox (!), Dauerfilter statt Wegwerfprodukt (!), schöneres Ansauggeräusch (!) und eventuell (noch) bessere (?) Leistungsentfaltung sind da die besseren Argumente für mich. Und Ohrengenuss ist bei unseren Diven ja schon irgendwie Pflicht...

Für Interessierte: die Artikelnummer bei der 1100 EVO und der 1200S ist identisch und bei BMC die FM452/08.

Bin gespannt... ich kann dann ja wieder berichten 😉 Danke erstmal bis hierher! 👍

Edited November 1, 2023 by Toro

[Benno]

Man kann aus dem Thema auch ein Doktorarbeit machen und ich wills an der Stelle auch sicher nicht übertreiben. Doch was auch wirklich wichtig ist und von manchen Werkstätten oder auch Privatschraubern unterschätzt wird: Der Deckel "16" darf keine Verformungen haben und muss ringsum plan auf der Airbox aufliegen. Am besten auf eine glatte Tischplatte legen und prüfen, ob er nicht durch eine frühere, schlechte Montage verformt ist. Wobei man diese Fälle bereits mit bloßem Auge erkennt - da fehlts um 3-5mm. Habe das schon bei zwei Monstern so gesehen. 

Doch wie verformt sich so ein Deckel? Wenn man sich zu wenig Mühe bei der Montage des Luftfilters gibt und dieser nicht gleichmäßig in die Öffnung der Airbox rutscht, liegt auch der Deckel "16" nicht vollständig plan auf der Airbox auf, obwohl alle drei Schrauben fest sind. Denn an den Anschraubpunkten merkt man auch das nicht, weil die Schraube den Deckel niederdrückt und auch den Rand des Filter gezwungenermaßen ins Loch drückt. Doch ist der Deckel nicht stabil genug den Serien-Luftfilter zwischen den Anschraubpunkten ins Loch zu drücken, weil der so einen fetten Wulst hat. Der Deckel macht dann zwischen den Anschraubpunkten eine Art Buckel nach oben. So über Monate oder Jahre herumgefahren bleibt der Buckel. Dann braucht man für ca. 10 € plus Versand ein Neuteil. Alternative: den krummen Deckel mit einem Heißluftföhn erhitzen und geradebiegen. Bei 10 € Invest für einen neuen Deckel, stellt sich allerdings die Sinnfrage zu dieser Aktion. 
Denn ein verformter Deckel dichtet auch den neuen, tollen BMC/K&N/DNA nicht richtig. Darum den Rand der Airbox oder den Filter selbst etwas geschmeidig machen...z.B. mit der Fingerkuppe in Olivenöl gehen und für zielgerichtete Schmierung sorgen. 👍 Und erst wenn der Deckel wirklich zu 100% sitzt gibt´s ein Schrauberbier. 🍺 Auf das Gewinde des Kegels "18" kann ein Tropfen mittelfeste (blaue) Schraubensicherung nicht schaden. Es kann zwar eigentlich nichts passieren, wenn die Mutter sich löst und der Kegel samt Filter in die Airbox plumpsen, muss aber nicht sein. Die Mutter "15" ist nachher meistens auch weg. Oder ist irgendwo zwischen Motor und Rahmen oder im Gewirr von Schläuchen und Kabelbaum von außen unsichtbar hängen geblieben. 🧐 Aber wer sucht dort danach, wenn sie beim ersten Blick weg ist. 😂

Bin auf deine Rückmeldung zum Ansauggeräusch gespannt. Ich war anfänglich recht überrascht, man gewöhnt sich aber schnell dran. 🎵 Klingt ja schließlich auch gut. 

Edited November 1, 2023 by Benno

[Mick-Omega]

Den BMC werde ich mir auch mal auf meine To-Do Liste setzen. Wenn das gute Stück danach noch kerniger klingt…😊

[Petersil]

Ich hatte in der EVO den DP Filter aus dem Termi Kit verbaut und weil ich einen passenden rumliegem hatte hab den letztes Jahr gegen einen passenden von Sprintfilter getauscht... und nun .... ich merk da nix... gefühlt ist vielleicht der Verbrauch minimal konsistenter geworden, aber das kann auch am Fahrstil gelegen sein.

Meine Wahrnehmung des Ansauggeräusches ist anscheinend chronisch unterentwickelt.

Die sehen sogar bis auf die Farbe ziemlich gleich aus.

Also upgrade zum grottigen OEM Melittapapierfilter ja, klar, aber meiner bescheidenen Meinung nach ist dann der Unterschied zwischen den verschiedenen Marken von Upgradefiltern minimal bis nicht wahrnehmbar.

Edited November 5, 2023 by Petersil

[Benno]

vor 1 Stunde schrieb Petersil:

...aber meiner bescheidenen Meinung nach ist dann der Unterschied zwischen den verschiedenen Marken von Upgradefiltern minimal bis nicht wahrnehmbar.

Das ist insofern nachvollziehbar, als dass deine >>> 1100er EVO laut Teilekatalog <<< anscheinend keinen Schallschutz "25" 🔽 zwischen der Airbox und dem Tank hat...du bist an das etwas lautere Ansauggeräusch von serienwegen schon gewöhnt, Petersil. 🤣👍


Hier das Schaubild der (meiner) 1200S: 

"Schalldämpftafel" liest sich "massiv", ist in der Realität aber nur eine dünne Matte aus Compound-Vlies mit Watte dazwischen: eine Seite schwarz, andere Seite weiß. 
https://www.ebay.it/itm/353372066002 




Diese Matte schluckt einen Teil des Ansauggeräuschs weg. Ich bin mal eine Zeit lang ohne diese Matte gefahren. Doch gefällt das der Unterseite des Tanks nicht, die mehr oder weniger auf dem Motorsteuergerät bzw. manchem Kabelstrang auf- oder anliegt. Das konnte man anhand diverser Schauerstellen erkennen. Nach dem Ausbessern der Scheuerstellen mit Lack, habe ich diese Matte wieder zwischen den Tank und die Airbox gelegt, wodurch auch das Ansauggeräusch wieder etwas leiser wurde. Und jeder empfindet auch nicht gleich: akustische Wahrnehmung, Art des Helmes, Fahrstil, Bauform der Airbox (Resonanzkörper), Füllstand des Tanks darüber...

Aber wie ich eingangs in meinem letzten Post geschrieben hab, wird es langsam doch zur Doktorarbeit, ohne dass es ausufern sollte. 😅😇

 

Edited November 5, 2023 by Benno

[Mick-Omega]

vor 1 Stunde schrieb Benno:

Das ist insofern nachvollziehbar, als dass deine >>> 1100er EVO laut Teilekatalog <<< anscheinend keinen Schallschutz "25" 🔽 zwischen der Airbox und dem Tank hat...du bist an das etwas lautere Ansauggeräusch von serienwegen schon gewöhnt, Petersil. 🤣👍


Hier das Schaubild der (meiner) 1200S: 

"Schalldämpftafel" liest sich "massiv", ist in der Realität aber nur eine dünne Matte aus Compound-Vlies mit Watte dazwischen: eine Seite schwarz, andere Seite weiß. 
https://www.ebay.it/itm/353372066002 




Diese Matte schluckt einen Teil des Ansauggeräuschs weg. Ich bin mal eine Zeit lang ohne diese Matte gefahren. Doch gefällt das der Unterseite des Tanks nicht, die mehr oder weniger auf dem Motorsteuergerät bzw. manchem Kabelstrang auf- oder anliegt. Das konnte man anhand diverser Schauerstellen erkennen. Nach dem Ausbessern der Scheuerstellen mit Lack, habe ich diese Matte wieder zwischen den Tank und die Airbox gelegt, wodurch auch das Ansauggeräusch wieder etwas leiser wurde. Und jeder empfindet auch nicht gleich: akustische Wahrnehmung, Art des Helmes, Fahrstil, Bauform der Airbox (Resonanzkörper), Füllstand des Tanks darüber...

Aber wie ich eingangs in meinem letzten Post geschrieben hab, wird es langsam doch zur Doktorarbeit, ohne dass es ausufern sollte. 😅😇

 

 

Was meine Passion für Reflektoren ist, ist deine Akribie für andere Details, Dr. Bene.

[Valefortysix]

Die Ausbuchtungen an der Seite können keinen Einfluss haben wenn man sich die Außenseiten der Filter anschaut und wie sie im Gehäuse sitzen. 

 

Edit

Aber danke fürs Thema. Lufi sollt eh mal Neu. Und sofort den Megaschnapper gemacht. Nagelneu 20 Euro 🤪😁🏁

 

Edited November 5, 2023 by Valefortysix

[Petersil]

Hier OEM vs. DP Luftfilter für die EVO (der DP war über mehrere Saisonen drin und sieht eigentlich aus wie neu). Der DP ist gebrandet und kommt von SOGEFI.

Vom Sprintfilter SF CM61S der jetzt drin ist, hab ich kein schönes Foto, nur eins im Geschenkpapier... aber ausgepackt war da auch nicht viel Unterschied zum DP.

 

Edited November 6, 2023 by Petersil

[Valefortysix]

Zur Vervollständigung hier noch die Bilder von K&N DU-6908.

 

[Masaac]

Merkt ihr Unterschiede im Motorverhalten der verschiedenen Lufi‘s?

Bei geänderten Airboxen sollte ja wohl das Mapping (Steuergerät, Rexxer o.ä.,…) angepasst werden.
Das wäre etwas was ich vermeiden möchte

[Benno]

vor 2 Stunden schrieb Masaac:

Merkt ihr Unterschiede im Motorverhalten der verschiedenen Lufi‘s?

Bei geänderten Airboxen sollte ja wohl das Mapping (Steuergerät, Rexxer o.ä.,…) angepasst werden.
Das wäre etwas was ich vermeiden möchte

Nein - da hat sich bei mir nichts verändert. Auch bei der AU ist alles im Bereich der Serienwerte. 

@Valefortysix 
Cooler Speck. 👍 Danke für die wirklich aufschlussreichen Fotos. 🔼 Wenn der so gut sitzt wie er aussieht (Verarbeitung, Konus oben an der Passung zur Airbix hin, Kantenfinish, Angussränder), kann man damit nichts verkehrt machen. 

[Valefortysix]

vor 16 Stunden schrieb Masaac:

Merkt ihr Unterschiede im Motorverhalten der verschiedenen Lufi‘s?

Aus Erfahrung haben ich dir sagen, nö. 

vor 14 Stunden schrieb Benno:

kann man damit nichts verkehrt machen. 

Für nagelneu 20 Euro? Auf keinen Fall 😸🥳🥳

[Toro]

So... eine kleine Rückmeldung von meiner Seite: ich hatte heute etwas Zeit zum Schrauben in der Garage 😎

Der BMC ist die Tage angekommen und nun implantiert. Verarbeitung ist top... Anschlüsse sind gut elastisch und sauber mit dem Mittelteil vergossen, das Gewebe sitzt sauber in der Gitterkonstruktion und der Filter kam einbaufertig sauber versiegelt mit Einbauanleitung und mehreren Aufklebern. Nach dem Starten der Bella war jetzt kein "neues" Ansauggeräusch wahrzunehmen, das muss wohl definitiv bei einer Probefahrt getestet werden (bei uns heute leider ab Mittag Dauerregen, daher ist dieser Teil ausgefallen... die Espressomaschine lief aber super 😁). Unterm Strich für mich die korrekte Entscheidung 👍

Aber "mal schnell das Spritfass runterziehen" ist schon ein Geschraubsel... 🤪🤣

Der Hinweis von Benno zur Beachtung des exakten Sitz des Airboxdeckels war gut... beim Einsetzen hat man es erst kaum bemerkt, aber an der hinteren Schraube (zum Steuergerät zeigend) muss man echt darauf achten, dass der Deckel ganz nach unten auf seinen Sitz gedrückt wird, bevor man die Schraube eindreht,- da waren vorher noch so etwa 2mm Luft.

Anbei ein paar Fotos zum Vergleich mit dem originalen Filter:

Edited November 12, 2023 by Toro

[Benno]

vor 12 Stunden schrieb Toro:

Nach dem Starten der Bella war jetzt kein "neues" Ansauggeräusch wahrzunehmen, das muss wohl definitiv bei einer Probefahrt getestet werden...

🔼 Genau das musst du machen, um akustisch einen Unterschied zu merken. Warm fahren und dann mal Hahn drehen. Je mehr unter Last die Drosselklappen offen stehen, desto mehr würde man es wahrnehmen. Ab 7.500 U/min und mal bis in den 4. Gang durchgeladen, ist der Rest um dich herum inkl. Windgeräusche ohnehin so laut, dass du es eh nicht mehr wahrnimmst, was genau die Endorphine gerade sprudeln lässt. 😅

Und ein fettes DANKE für deinen sehr detaillierten Bericht oben inkl. den Bildern. Mega! 🏆

Man sieht es ja anhand der Verfärbungen recht schön, wo der Serienfilter abdichtet und wo nicht. Diese Einkerbungen sind meiner Meinung nach großer Unfug. Denn wenn der Deckel rundherum nicht 100% plan auf der Airbox aufliegt, spült es einem genau an den Stellen den Dreck in den LuFiKa. 

Edited November 13, 2023 by Benno

[Toro]

Kurzer Nachtrag noch von mir... wie das immer so ist, man(n) schraubt am Wochenende am Bollereisen und stellt natürlich kurz vor dem Zusammenbau fest, dass einige Teile den Zenit der Lebenserwartung überschritten haben... zum Beispiel manche Kunststoff-Unterlagscheiben der Tankmittelverkleidung...

Kein Ersatz da und alle Händler zu... Also, was tun!? Spontane Abhilfe (weil bei mir gerade vorrätig) waren Gummidichtringe für 3/8 Zoll Flexschläuche aus dem Sanitärbereich,- die passen wunderbar auf die Spezialschrauben. Von Hand eingedreht funktionieren die wunderbar! Drehmomentschlüsseltauglich sind die eher nicht, aber für mich war das eine gute Spontanlösung. Schützen die Kunststoffoberflächen und losvibrieren wird sich da wohl auch nichts.

Und ja, beim Eindrehen waren alle Teile bei mir dann staubfrei... nur das Zwischenlager war etwas holzstaubig... 😉

Also: wenn jemand mal das gleiche Problem haben sollte, die Scheibchen passen! 😎

[rocco216]

Ihr habt mich mit dem Luftfilter Fred ganz wuschig gemacht 😲.... also Filter für alle drei bestellt 😂 👊

 

[Toro]

Hallo in die Runde der Lufi-Tauscher,

ich wollte hier nochmal einen Gedankenimpuls loswerden, den ich heute bei einem Gespräch im Freundeskreis hatte. Weiter oben war ja die Rede vom eventuell geänderten Motorverhalten bei der Verwendung eines Luftfilters mit mehr Luftdurchsatz. Ich kann seit dem Wechsel (subjektiv) von einem besseren Ansprechverhalten und etwas besserem Durchzug, sowie einem "schöneren" Ansauggeräusch auf der Positivseite berichten. Die Zündkerzen hatte ich seit dem Wechsel nicht draußen, werde ich am Donnerstag wohl mal machen.

Besagter Freund gab den Impuls, eventuell mal nach den Zündkerzen und deren Färbung zu schauen, wenn a) der neue Luftfilter wesentlich mehr Luftdurchsatz als der serienmäßige hat und b) vielleicht in dessen Verbindung auch noch ein anderer ESD (Slipon), bzw. eine andere Auspuffanlage mit mehr Luftdurchsatz gefahren wird. In Harleyfahrerkreisen war (bzw. ist) das ein oft diskutiertes Thema bei den Luft-/Ölgekühlten, weil dadurch der hintere Zylinder zu heiß lief und sich das dann im "schlechteren" Kerzenbild, als auch in der Fahrbarkeit stark bemerkbar machte. Bei den betreffenden (HD-)Modellen wurde entweder per Dynojet-Software oder mit entsprechenden Widerständen in den Lambdasondenkabeln "gegengesteuert" und somit das Gemisch wieder etwas angefettet, was unterm Strich einen viel besseren Motorlauf, besseren Durchzug, als auch ein perfektes Kerzenbild zum Effekt hatte. Der Motorelektronik wurde mit den Widerständen "vorgespielt", dass das Gemisch zu mager sei und dann von der (Serien-)Elektronik angefettet. Wie geschrieben: beim Einsatz eines anderen Luftfilters in Verbindung mit einem anderen Auspuff.

Die Literleistung unserer Motoren ist jetzt ja nicht unbedingt viiiel schlechter als die von HD, obwohl man das wohl nicht 1:1 vergleichen kann, aber vom Motorkonzept zumindest ähnlich 🧐
Aber wir schrauben ja auch, verändern, individualisieren, verbessern gerne.

Meine Frage dazu ist: hat jemand, der entsprechende Änderungen an seiner Diva fährt, eine Verschlechterung des Kerzenbildes oder einen zu heißen hinteren Zylinder oder etwas Anderes bemerkt? Ab wann ergibt ein geändertes Mapping (z. B. Rexxer) Sinn? Sind Verschlechterungen bei obiger Thematik absehbar oder bekannt?

Ich möchte da jetzt auch keine Raketenwissenschaft draus machen... sondern nur sicher gehen, dass diese Änderungen keinen Abstrich in Sachen Haltbarkeit des kompletten Motorsystems ergeben, sprich: ein überhitzter Zylinder kann u. U. teure Folgeschäden nach sich ziehen, etc.

Vielleicht ist bei den Wassergekühlten da auch einfach mehr "Spielraum"? Die Tendenz, bei weiter fortschreitender Euronorm, das Gemisch weiter abzumagern, um gesetzliche Grenzwerte einhalten zu können, gibt meiner Meinung nach dann bei älteren Baujahren auch hier eventuell mehr Spielraum...? Liege ich mit den Überlegungen hier richtig oder höre ich da schon die Flöhe husten oder das ist alles ganz anders bei unseren Divas...?

Ich möchte eben nicht nur Motorrad fahren, sondern ebenso die Technik dahinter besser verstehen.

Eure Meinungen dazu würden mich interessieren, speziell für die Luft-/Ölgekühlten wie die 1100er (Evo), die älteren 600er, 750er, 900er, etc. ... aber auch, ob es zu den Wassergekühlten (wie die 821, 1200, etc.) hier einen Unterschied ergibt.

Danke für etwas Input, bzw. Licht ins Dunkel und sorry für den langen Text! 😎

Edited July 8, 2024 by Toro

[zillo]

vor 9 Stunden schrieb Toro:

Besagter Freund gab den Impuls, eventuell mal nach den Zündkerzen und deren Färbung zu schauen, wenn a) der neue Luftfilter wesentlich mehr Luftdurchsatz als der serienmäßige hat und b) vielleicht in dessen Verbindung auch noch ein anderer ESD (Slipon), bzw. eine andere Auspuffanlage mit mehr Luftdurchsatz gefahren wird.

Das Problem ist, dass bei den Einspritzern mit mageren Abstimmungen ab EURO3 das Kerzenbild leider nur noch relativ wenig über das Luft-/Benzingemisch aussagt.
In der Regel sind die Kerzen immer eher gräulich-weiß. Die alte Vorgehensweise aus den Vergaserzeiten (Rehbraun) kann man heute so nicht mehr anwenden. 
Grundsätzlich, sofern der Tauschfilter wirklich einen deutlich höheren Durchsatz hat, sollte man das AFR (Air/Fuel-Ratio) auch darauf abstimmen (lassen) oder zumindest ein einigermaßen passendes (Fertig-)Mapping verwenden.
Gerade bei deinem Motortyp läuft der hintere Zylinder sowieso schon heißer aufgrund geringerer Fahrtwindkühlung.
 

[Benno]

Guten Morgen Toro, 

guter Ansatz, dass du das aufgreifst. Meine Zündkerzen waren schon immer nicht ganz identisch im Bild. Dass der hintere Zylinder merklich wärmer wird, liegt wohl in der Sache der Natur. Defekte hatte ich bis dato (35.000km) trotz einer nicht gerade materialschonenden Fahrweise keine. Wenn im Sommer beim Stop-and-Go-Verkehr nach Einflug auf die Passhöhe beide Krümmer, der hintere unter Sitzbank deutlich mehr, hellrot glühen, mache ich mir für den Fahrbetrieb keine großen Sorgen. Einen Slip-On von SC-Projekt habe ich seit Anfang drauf. 
Dass sich das Ansauggeräusch verändert und etwas lauter geworden ist, liegt an der offenen Gewebestruktur des Nachrüstfilters. Und meine Monster hatte zwischen Tank und Airbox eine ranzige Vlieseinlage - die habe ich entfernt und eingelagert. Das Teil säuft sich bei Regenfahrten nur unnötig mit Wasser voll. Dämpft in trockenem Zustand allerdings auch die Geräusche etwas. 
Dass ich wegen des Luftfilters und in Verbindung des Slip-On-Auspuffs mehr Leistung spüren würde, kann ich nicht sagen. Ich habe den Auspuff und den Filter von Anfang an, weswegen ich keinen Vergleich ziehen kann. Da es an meinem Nutzprofil liegt und ich das Motorrad 90% seiner gefahrenen Kilometer über die Berge scheuche, gleicht dessen Leistungsentfaltung (abhängig vom Wetter, der Lufttemperatur und vor allem dem Luftdruck samt Sauerstoffgehalt auf über 1.500HM) ohnehin einer Sinuskurve. 😅 Die letzten 3 Kilometer vor der Passhöhe wünsche ich mir oft den V4 im GRR. 🙈🤣🐘 Gefahren bin ich den aber nie. 

Grüße, Benno. 

[Emu der erste]

Ich habe interessiert mitgelesen. Bei meiner 1000s.i.e ist ein Plattenfilter verbaut. Den Serienfilter habe ich entsorgt und nen bmc Filter eingesetzt. Noch steht das Monster in der Werkstatt und danach geht's zum einstellen. Bin mal gespannt wie das Monster dann läuft. Anfang der 90er hatte ich eine 900ss und die wurde auf k & n umgerüstet, sowie anders Bedüst und auf nen Prüfstand eingestellt. Sound, Leistung waren mega! Sand hatte ich im Kasten auch gehabt. Hab das aber auf eine fehlende Klammer geschoben. Die ist ersetzt. 

[Toro]

vor 13 Stunden schrieb zillo:

Grundsätzlich, sofern der Tauschfilter wirklich einen deutlich höheren Durchsatz hat, sollte man das AFR (Air/Fuel-Ratio) auch darauf abstimmen (lassen) oder zumindest ein einigermaßen passendes (Fertig-)Mapping verwenden.
Gerade bei deinem Motortyp läuft der hintere Zylinder sowieso schon heißer aufgrund geringerer Fahrtwindkühlung.
 

Das bestätigt etwas in meiner Denkweise. Bei EURO 3 siehst Du wahrscheinlich erst etwas am Kerzenbild, wenn der Drops schon gelutscht ist... Ansonsten: ein fertiges oder anderes Mapping,- wo gibt´s das, wer macht das? Ich habe nur öfter vom Rexxer-Mapping gelesen, habe bei dem Thema noch nicht den Durchblick...

Es ist wie so oft: wenn Du an einer Stellschraube anfängst, entsteht eine neue Stelle, an der Du drehen kannst/solltest/müsstest... 🧐🤪

Danke erstmal für Deine Stellungnahme!👍

[Toro]

vor 13 Stunden schrieb Benno:

Guten Morgen Toro, 

guter Ansatz, dass du das aufgreifst. Meine Zündkerzen waren schon immer nicht ganz identisch im Bild. Dass der hintere Zylinder merklich wärmer wird, liegt wohl in der Sache der Natur. Defekte hatte ich bis dato (35.000km) trotz einer nicht gerade materialschonenden Fahrweise keine. Wenn im Sommer beim Stop-and-Go-Verkehr nach Einflug auf die Passhöhe beide Krümmer, der hintere unter Sitzbank deutlich mehr, hellrot glühen, mache ich mir für den Fahrbetrieb keine großen Sorgen. Einen Slip-On von SC-Projekt habe ich seit Anfang drauf. 
Dass sich das Ansauggeräusch verändert und etwas lauter geworden ist, liegt an der offenen Gewebestruktur des Nachrüstfilters. Und meine Monster hatte zwischen Tank und Airbox eine ranzige Vlieseinlage - die habe ich entfernt und eingelagert. Das Teil säuft sich bei Regenfahrten nur unnötig mit Wasser voll. Dämpft in trockenem Zustand allerdings auch die Geräusche etwas. 
Dass ich wegen des Luftfilters und in Verbindung des Slip-On-Auspuffs mehr Leistung spüren würde, kann ich nicht sagen. Ich habe den Auspuff und den Filter von Anfang an, weswegen ich keinen Vergleich ziehen kann.

Hi Benno, auch Dir danke fürs "Einklinken" 😎

Ich hatte die Diva letztens erst in einer stop´n´go Situation, nachdem ich ein Stück durch den Wald geprügelt bin und anschließend im nächsten Ort dann im Stau stand, weil ein Lkw seinen (unfreiwilligen) Abladeort erreicht hatte 😬 Nachdem mir die aufsteigende Hitze auf der rechten Seite dann meine Wade und unteren Oberschenkel schön "geschmeidig" gemacht hatte, begannen genau diese Gedanken meines Posts im Kopf, Synapsenfasching zu veranstalten. Ich fuhr dann seitlich raus, Diva abgestellt zum Abkühlen und einen Kaffee getrunken 😉 Gedanken sind scheinbar koffeinresistent... 🤣

Ansonsten hab ich vom Vergleich Original- zum BMC-Lufi schon einen Unterschied feststellen können, aber auch nur deswegen, weil ich nur den Lufi getauscht und sonst nichts verändert hatte. Anderer ESD kommt jetzt demnächst noch, dann sieht die Lage wieder... ehm... "neu" aus. Warum neuer ESD? Eigentlich hauptsächlich wegen Optik und Gewicht, nicht wegen Gier nach mehr Leistung. Der originale ESD ist vom Klang schon gut, aber der Rest für mich fraglich.

Ich drehe am Donnerstag mal die Kerzen raus und schau mir die an. Dann mal schauen.