Wolfbiker
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On 2/23/2021 at 3:04 PM, Wolfbiker said:
Hallo remus3, natürlich könnte man es einfach probieren und irgendwie kommt man dann hin (wie so oft) allerdings möchte ich manchmal, vorallem bei solchen dingen, genau wissen was ich tue und wie es korrekt gemacht wird aus Sicht der Erfinder...
Also bei meiner M796 läuft der Exzenter (wie von manchen beschrieben) oberhalb, also von 9 nach 12 und dann nach 3 uhr. Bei 9 und 3 Uhr befinden sich also die Anschläge:
Wenn ich das Foto aus dem WHB ansehe würde ich auch meinen, dass auf 9 uhr die lockerste position ist zum aufnieten und im Uhrzeigersinn gespannt wird allerdings steht es im WHB eben anders rum beschrieben:
Entweder ich verstehe die Geometrie noch nicht ganz oder der Text im WHB irrt sich wirklich. Ich wart jetzt mal auf meine DID Kette und dann mach ich mal paar Messungen in verschiedenen Stellungen.
Danke jedenfalls für die vielen Denkansätze! Leiwand von euch!
(und sorry für das Chaos
)
Neue Kette bekommen, vernietet und gespannt.
Ergebnis: M796 Einarmschwinge wird im Uhrzeigersinn gespannt. Anschläge bei 9 und 3 uhr vorhanden.
--> Entweder Ducati WHB oder die Übersetzung davon wiedereinmal unzuverlässig im Bezug auf die Drehrichtung beim Spannen.
Danke! Cheers!
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2 minutes ago, Beini1978 said:
Vielleicht liegt es auch an der Konstruktion wie gespannt wird und es gibt daher Unterschiede bei den Modellen? So eine 916 und 1200er Schwinge sehen ja schon recht unterschiedlich aus. Ggf. gibt es auch noch Unterschiede zwischen Ritzelposition und Schwigendrehpunkt bei den verschiedenen Modellen?
ja genau, deshalb hab ich ja die ganze zeit nur von dem Model (M796) gesprochen um das es in meinem Fall geht
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8 minutes ago, Beini1978 said:
Schon mal den Exzenter auseinander gehabt? Da sind keine Anschläge drin. Vielleicht von der Bremssattelplatte her könnte ich mir noch vorstellen. Aber in der Schwinge ist einfach ein Loch und der Exzenter ist einfach rund.
Warum macht das von der Geometrie her mehr Sinn?
Weil sich dann das Kettenrad (augenscheinlich) vom Ritzel wegbewegt
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13 minutes ago, Beini1978 said:
Also ich bin mir sicher, das man den Exzenter ohne Kette um 360° drehen kann.
Bei der 916 hieß es mal, das es am besten wäre, wenn der Exzenter bei gespannter Kette zwischen 4 und 6 Uhr steht. Paar mm längere Schwinge und Höhe dadurch. Wird sich aber wahrscheinlich kaum bemerkbar machen. Für die Höhe kann man ja auch noch an der Schubstange drehen. Soweit ich es noch in Erinnerung habe, ist es aber mit Exzenter auf 12 Uhr recht knapp bei der 916 je nach Reifen mit dem hinteren Kotflügel.
Hallo Beini,
Stimmt leider nicht. In meinem Fall wie oben beschrieben eben nicht 360 grad sonder bei 9 und 3 Uhr der Anschlag.
Aber hat sich wiegesagt schon erübrigt für mich. Ich nehme an die WHBs sind unzuverlässig übersetzt und die Spannrichtung ist im Uhrzeiger sein weil es ja auch von der Geometrie her mehr sinn macht mMn.
Cheers
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On 2/22/2021 at 8:58 AM, remus3 said:
bescheidene frage: wenn man an dem exzenter dreht, sieht man doch ob die kette straffer oder lockerer wird, oder? ?
?
Hallo remus3, natürlich könnte man es einfach probieren und irgendwie kommt man dann hin (wie so oft) allerdings möchte ich manchmal, vorallem bei solchen dingen, genau wissen was ich tue und wie es korrekt gemacht wird aus Sicht der Erfinder...
Also bei meiner M796 läuft der Exzenter (wie von manchen beschrieben) oberhalb, also von 9 nach 12 und dann nach 3 uhr. Bei 9 und 3 Uhr befinden sich also die Anschläge:
On 2/22/2021 at 8:54 AM, madmax said:Wenn ich das richtig im Kopf habe läuft die Achse von 9 über 12 nach "15 Uhr". Wenn du draufschaust wird die Kette im Uhrzeigersinn gestrafft.
Wenn ich das Foto aus dem WHB ansehe würde ich auch meinen, dass auf 9 uhr die lockerste position ist zum aufnieten und im Uhrzeigersinn gespannt wird allerdings steht es im WHB eben anders rum beschrieben:
Entweder ich verstehe die Geometrie noch nicht ganz oder der Text im WHB irrt sich wirklich. Ich wart jetzt mal auf meine DID Kette und dann mach ich mal paar Messungen in verschiedenen Stellungen.
Danke jedenfalls für die vielen Denkansätze! Leiwand von euch!
(und sorry für das Chaos
)
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Hallo Leute,
Ich montiere bei meiner M796 nen neuen Kettensatz. Ritzel und Kettenblatt, inkl. Flansch und Sicherungen ist klar und montiert. Allerdings überlege ich im Moment wie quasi die "Ursprungsposition" des Exzenters (Einarmschwinge) sein soll bevor die neue Kette aufgenietet wird.
Im deutsche Werkstatthandbuch steht, dass gegen den Uhrzeigersinn die Kette gespannt wird und im Uhrzeigersinn die Kette gelockert wird. Dem nach müsste die "Ursprongsposition" also am Anschlag im Uhrzeigersinn sein.
Ich bin jetzt allerdings verunsichert, denn die Youtuber spannen die Kette im Uhrzeigersinn (also anders als das WHB sagt). Und ducati hat ja gern mal falsche infos in ihren Übersetzungen. Paradebeispiel Anzugsmoment Ablasschraube hehe
Weis vielleicht jemand definitv wie es nun korrekt gemacht wird?
Sorry falls es dazu schon einen Beitrag gibt!
Danke Cheers
Wolfbiker
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Hallo,
Wie versprochen eine kurze Info welche Beläge es geworden sind. Ich war bei einem Bremsenspezialisten bei uns in Wien.
Der hat mir folgende Beläge für meine oben beschriebene Anwendung gegeben. Kosten 110 Euro. Vorne LA mit viel Grip. Hinten dezenter Grip.
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49 minutes ago, Ducatiger said:
Also in den Papieren meiner 796 (die hat die Nr.: ZDMM506ABC.........) stehen 60 kW (=82 PS, wenn ich richtig rechne)
Irgendwie scheint schon meine Nummer nicht in das Schema von Wolf zu passen....
Bei mir ebenso ZDMM506.... . ok ich hatte gedacht dass es diese leistungsverminderung Länderbezogen (zb. DEU/AUT) gibt aber dann geh ich mal davon aus dass es sich einfach um eine Schwankungsbreite in den Angaben handelt.
Hat sich erledigt, Danke!
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Ich weis es selber nicht. Deshalb bin ich ja hier. Kein Grund zur Aufregung ich sehe dieses Thema relativ entspannt
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3 minutes ago, timd said:
Und warum gehst du dann davon aus, dass Ziffer 06 „sicher eine weitere Leistungsreduzierung“ bedeutet?
Nicht "eine weitere" sondern ebenfalls - meinte ich
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9 minutes ago, ipoxiatic said:
Mach die da nicht verrückt. Bei den S2R gabs z.B. M416 = 1000er und M414 = 800 er könnte bei dir auch einfach 796 ABS und non ABS sein
9 minutes ago, ipoxiatic said:Mach die da nicht verrückt. Bei den S2R gabs z.B. M416 = 1000er und M414 = 800 er könnte bei dir auch einfach 796 ABS und non ABS sein
Inwiefern nicht verrückt machen?
Die Leistungsminderung ist ja im Werkstatthandbuch sogar erwähnt wie ich oben gezeigt habe und die Angabe in meinem Zulassungsschein stimmt nicht mit den "vollen" 87 ps überein... Ist jetzt nicht dramatisch aber für mich aufjedenfall interessant.
Ich habe die ABS Version.
Wie @buxxdehude schon gesagt hat wird der Unterschied einfach in der Software liegen...
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23 minutes ago, buxxdehude said:
In der ECU wahrscheinlich hinterlegt.
Denkst du es könnte auch mit dem CAT zu tun haben?
2 minutes ago, timd said:Was steht denn im Kfz-Schein?
Ich muss zuhause nachsehen was im Zulassungsschein steht. Aber ich denke so 82 PS.
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Guten Tag meine liebe Ducati-Gemeinde!
Voller Entsetzen musste ich feststellen, dass es von der M796 Leistungsgeminderte Varianten gibt. Nicht jede hat die 87PS die im Kunden-Handbuch angegeben sind! (Meine ist mit 82 PS eingetragen)
Im Werkstatthandbuch gibt es folgenden Teil:
Diese Angaben sind auf der Gabel in Tankhöhe zu finden. An der Stelle 3 für Variante ist bei mir eine "06", was sicher eine weiter Leistungsminderung bedeutet!
Kann mir jemand verraten wie diese Leistungsminderung realisiert wird von Ducati bzw. zustande kommt? und ob man die revertieren kann...
Vielen Danke!
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Hallo Tim!
Zu Carbonbelägen kann ich noch keine genaueren Angaben machen. Der Spätzl hat mir nur nen Laden genannt und dort hab ich nochnicht nachgefragt. Aber ich denke es wird sowas in die Richtung sein:
Is meine Meinung nach halt auch ne Massive Preisfrage... Summiert sich massivst auf bei 4 Beläge (vorne)
Von dem her wäre ich schon eher bei Sinter...
Hast du ne Web-Seite die du empfehlen kannst?
Nachtrag - Diese hier hätte ich noch gefunden:
Wenns soweit ist werd ich meine Erfahrung damit hier teilen!
Danke mal!
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Moin Moin liabe Ducati-Gemeinde!
Ich brauche neue Bremsbeläge für meine M796 und bin am überlegen was es sein soll. Ich fahre zu 95% auf der Straße und gelegentlich gibts Ring-Besuche.
Original sind Ferrit Beläge verbaut und ein Freund von mir schwört auf Carbon. Kosten zwar erheblich mehr aber er meinte die haben eine geringere Aufwärmphase und länger Laufzeit...
Im Internet gibt es hauptsächlich Keramik und Sinter Beläge...
Was meint ihr dazu? irgendwelche Empfehlungen?
Cheers
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12 hours ago, Gerd_KW said:
Wolfbiker, die Werte standen früher in Werkstatt-Handbüchern
später steht da nur noch 'use the Mathesis tester'
Kurzum typ. Motor-/Wasser 3K /25°C Luft 2 oder 3 K /25°C
Guck die Typ Bezeichng. der Bauteile, und suche die Datenblätter. G
Was du da bauen willst gibts bestimmt schon fertig
.
Klar es gibt eh schon so gut wie alles!
Der Hintergrund ist hauptsächlich auch meine grenzenlose Begeisterung für Technik!
Mal sehen was ich zusammbringe.Ich nehme an Mathesis ist sowas ähnliches wie das Ducati Diagnose System.
Danke jedenfalls @Gerd_KW für deine Zeit!
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3 hours ago, Gerd_KW said:
Hallo Wolf, die analogen Sensoren APS (aktiv) und TPS Poti sind 3 polig
Die NTCs 2p. Widerstände, jeder mit einem Vorwiderstand getrennt arbeiten dann auch wie Potis.
Wie misst man einen Widerstand ?
Temp. steht in Tabellen
Es gibt im net einen Haufen Literatur über Lambda-Sonden,
beheizte Elemente die Spannungen abgeben. G
Dass mit den NTC weis ich schon. Das sind eben Temperaturabhängige Widerstände. Verändern also den Widerstandswert über die Temperatur. Die Frage ist welche NTCs, lambda sonden, etc. genau verwendet werden. Somit könnte man im Datenblatt die Kennlinien nachgucken.. Aber solche Infos gibt Ducati vermutlich nicht frei.
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Wo bekommt man diese CD zu kaufen?
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On 1/15/2021 at 10:10 PM, Gerd_KW said:
Hallo Dave, wer sich mit ECU beschäftigt für den sind das Grundlagen.
Ich kenne alle Marelli Steuergeräte von der seligen 851 bis zu den M4 und 1198 Modellen.
Bei den M5 mit Conti Siemens wird es auch nicht anders sein.
Die Aktoren wie Relais, Injektoren und Zündspulen arbeiten mit 12V, letztere mit Strombegrenzung , die Energie oder Einspritzung wird über die Zeit geregelt.
Es ist alles digital und wird mit der Taktrate ausgezählt.
Sensoren wie APS (air press) und TPS werden mit 5V betrieben und liefern Teilspannung.
Die NTCs sind der untere Teil eines Spannungsteilers, liegen z.B. über 2K an 5V.
Diese Teilspannungen werden dann in der ECU analog zu digital gewandelt.Ob modernere Geräte mit 3,3V arbeiten weiß und glaub ich nicht. G
Hallo @Gerd_KW Danke für deine Antwort!
Ich nehme an Marelli ist die Firma, die die ECUs für Ducati entwickelt?
Was meinst du mit M5 und Conti Siemens? Weist du Welches Steuergerät die M796 hat?
Entschuldige die vielen Fragen ich bin froh, dass sich jemand gemeldet hat der Erfahrung hat mit dieser Materie!
Zu den Aktoren ist mir alles klar im Moment!
Sensoren: mit APS ist der MAP Sensor gemeint nehme ich an? TPS ist Drosselklappenpoti und NTC motortemperatur?
Das heißt also MAP, TPS und NTC sind in serie geschalten und über den gesamten Spannungsteiler liegen 5V an. Wie sind dann die Lambdasonden dazu verschalten? Die Lambdasonden sind also nicht in diesem Spannungsteiler sondern extra zur ECU verschalten? Zur Berechnung der Einspritzdauer und Zündzeitpunkt müssen die ja jedenfalls auch berücksichtigt werden... Ich nehme an die Lambdasonde basiert auch auf Widerstandsveränderung.
Wie kann ich die Aktoren und Sensoren am einfachsten messen bzw. deren Echtzeitwerte erhalten? Gibt es dafür PC Software oder irgendwelche Tools die das auslesen? Im Moment hätte ich nur die Möglichkeit gesehen entsprechende Leitungen am Prüfstand mit einem Oszi rauszumessen...
Danke für deine Hilfe!
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On 1/12/2021 at 1:47 PM, Gerd_KW said:
Ciao Wolfbiker, auch englisch kann falsch sein ?
ich gucke immer direkt beim ital. Original.
Das ist kein klassischer Schaltplan, sondern ein gemischter wiring und Lageplan mit Symbolen & Bildchen die auch Mechaniker verstehen (sollten).
Ansicht von links, rechts ist hinten
. G
Hallo @Gerd_KW
Danke für deine Reaktion!
Das stimmt. Leider fehlen da einige Informationen! Das Wiring allerdings sollte soweit es hier angegeben ist schon passen weil ja auch Farben angegeben sind... ob da noch Leitungen fehlen kann ich im Moment noch nicht sagen.
Weißt du woher man mehr Informationen bekommen kann über das ECU und die Komponenten? Abtastrate und Spannungsbereiche der analogen Eingänge etc... Wieviel Volt bekommt z.B. das Magnetventil bei maximaler Einspritzung und wieviel Volt bei Minimaler einspritzung...
Auf welchen Voltage Output bzw. Widerstandswerte übersetzen Komponenten wie MAP Sensor, DrosselklappenPoti, ZylindertempSensor, Lambdasonde die gemessenen Werte..
Da gibt es viel was ich wissen möchte das waren jetzt nur so adhoc beispiele... Vielleicht hat ja wirklich jemand einen Geheimtipp.
Als Hintergrund: Wie sich manche vielleicht denken können geht es um die Entwicklung eines zusätzlichen Steuergerätes.
Danke Cheers
Ich sehe gerade, dass ich hier etwas fehl am Platz bin. Kann bitte jemand dieses Thema nach "Elektrik & Elektronik" verschieben oder kann ich das selbst auch?
Danke!
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Daaaa fällts mir wie Schuben von den Augen! Gute Idee die englische Bezeichnung zu checken jetzt macht die Bezeichnung sogar Sinn!
Hast du oder irgendwer anderer eine Idee wieso der Auspuffklappenmotor zum Cockpit verdrahtet ist?? Diese Klappe wird doch soweit ich weis abhängig der Motordrehzahl geregelt...
Jedenfalls Danke madmax für deine Antwort!
Nachtrag: Vermutlich haben die einfach das Cockpit für die Ansteuerung der Klappe benutzt, weil dem Cockpit ja bereits der RPM-Wert (für die Anzeige) zur Verfügung steht.
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Grüße an die Ducatisti in diesem Forum!
Ich bin stolzer Besitzer einer M796 ABS Bj. 2011 und neu im Forum
und freu mich meinen ersten Beitrag zu teilen! Hier kann mir bestimmt jemand auf die Sprünge helfen!
Seit ein paar Tagen studiere ich jetzt den Schaltplan der M796. Als Entwickler von Maschinensteuerungen hab ich mich relativ schnell wohl gefühlt damit AAAABER.... diese Komponente 46 "Ventilantrieb" macht mir zu schaffen!!!
Alle 5 Drähte laufen NICHT zur ECU! NICHT zu den mechanisch!! gesteuerten Ventilen etc... sondern zum COCKPIT??
Kann mir bitte jemand erklären was es mit diesem Ventilantrieb auf sich hat? Welche Ventile werden angetrieben? Welche Aufgabe hat dieser Motor?
Wo ich schon am tippen bin:
Welche Aufgabe hat der Komponente 6 "Fernanlassschalter"? Funklenkradsperre nachrüstbar??
Ich leg mal das Schaltschema und die Legende bei!
Danke schonmal für die Hilfe!!
Cheers Dave
Neue Kette nieten - Exzenter Monster 796
in Motor und Antrieb
Geschrieben
Danke MadMax für die Fotos! Damit sind jetzt alle fragen zum Exzenter des M796er Modell geklärt!