Kein Bremsdruck hinten Monster 1100 Evo

[Valefortysix]

Seit der Winterpause habe ich hinten keinen Bremsdruck mehr. Mit Pumpen bekomme ich etwas Druck her der bei der nächsten Bremsung wieder weg ist. 

Am Sattel wird es ja kaum liegen oder? Weil wenn der durchlässt würde ja die Suppe rauskommen. Deswegen gehe ich von der hinteren Pumpe aus. Verloren wird nichts. Ein entlüften hinten hat nichts geändert. 

[ma821]

Hast du den Bremssattel hoch gehängt? Sonst war das Entlüften vielleicht nur ein Hin- und Her-Pumpen der Luftblasen am höchsten Punkt.

Edited May 2 by ma821

[Valefortysix]

Die Bremsen sind ja in der Werkstatt gemacht worden. Bin auch eine ganze Saison damit gefahren. Im Oktober habe ich sie mit funktionierender Bremse abgestellt. Auch mit Pumpen ist das alles andere als ein guter Druckpunkt 

 

[remus3]

probier mal über nacht ein gewicht an dem bremshebel zu hängen, aber nicht zu knapp: dürften gute 5-6 kg sein (rangierwagenheber, hantel, ???).

evtl. hast am nächsten tag eine funktionsfähige hinterradbremse…

hat bei mir auch geklappt(wiederholt!) 

👋

[Sunny]

Hat das Moped ABS? Falls ja, könnte es ja auch mit dem ABS-Block zusammen hängen. Meine MTS1200 hatte auch hinten ein langes Pedal, ich hab auch einmal normal entlüftet, hat nichts gebracht, dann mit einem Gerät und den Sattel dabei hochgehängt. Damit die Beläge nicht zusammen gedrückt werden, Schraubenzieher dazwischen. Damit hat es dann auf Anhieb geklappt und ich hatte wieder einen super Druckpunkt.

Das Gerät hier hab ich im Einsatz: https://www.ebay.de/itm/164631304244

[Gockel]

Das scheint ein Ducati-spezifisches Problem zu sein. Bei meiner Monster 821 von 2014 wurde die Bremsleitung vom HBZ zum ABS-Block getauscht gegen eine solche anderem Durchmesser und sie wurde etwas anders verlegt. Seitdem bremst die Fuhre auch hinten wie verrückt.

[Toro]

Ich hatte ebenso das Problem... normales Entlüften mit demontiertem und hoch gehängten Sattel hatte keine Verbesserung zur Folge. Hab mir dann einen Unterdruck-Entlüfter geholt... auf Anhieb ein voller Erfolg. Werkstätten entlüften auch mit dem Gerät.

[Thomas Rossi]

Habe bei meiner Evo auch viel Zeit damit verbracht. Ausbauen und hochhängen, viel durchpumpen, irgendwann gings und hält.

[Silent]

Habe die gleichen Erfahrungen wie Thomas gemacht.

Das gleich „Problem“ zeigt sich auch ganz sporadisch an der Hydraulik der Kupplung.

[Wolle68]

Da hilft nur Geduld, Stahlbusch eventuel Bushing und man sollte mindestens 0,5l Bremsflüssigkeit da haben.

Ich war dafür 3 mal in der Garage und hab zusammen bestimmt 3h gebraucht. Über den Winter hat sich nix geändert, bremst hinten immer noch spürbar. Im nachhang muss ich sagen, dass ich nächstes mal wohl erstmal aufs hochhängen verzichte und es erstmal mit mehr Zeit versuche. Den Bremssattel ohne Hebebühne freizuschrauben ist echt eine Scheißarbeit.

[Wolle68]

vor einer Stunde schrieb Silent:

Habe die gleichen Erfahrungen wie Thomas gemacht.

Das gleich „Problem“ zeigt sich auch ganz sporadisch an der Hydraulik der Kupplung.

Bei der Kupplung solltest Du peinlich auf den Flüssigkeitsstand achten. Bei mir war das die Vorstufe vom Totalausfall des Nehmerzylinders.

[Thomas Rossi]

vor 39 Minuten schrieb Wolle68:

Da hilft nur Geduld, Stahlbusch eventuel Bushing und man sollte mindestens 0,5l Bremsflüssigkeit da haben.

Ich war dafür 3 mal in der Garage und hab zusammen bestimmt 3h gebraucht. Über den Winter hat sich nix geändert, bremst hinten immer noch spürbar. Im nachhang muss ich sagen, dass ich nächstes mal wohl erstmal aufs hochhängen verzichte und es erstmal mit mehr Zeit versuche. Den Bremssattel ohne Hebebühne freizuschrauben ist echt eine Scheißarbeit.

Geduld ist das Zauberwort. Erst denkt man, das wird nie was, aber irgendwann ...

[ma821]

Dabei ordentlich zu Fluchen soll auch helfen 😉

Für mich ist immer noch nicht ersichtlich , ob jetzt - von der Werkstatt oder wem auch immer - seit Oktober die Bremse entlüftet wurde. Wenn nicht: einfach machen bzw. machen lassen. Es ist leider nicht unnormal, dass das System mit der Zeit Luft zieht. Ist wie bei den Menschen. Manche sind dichter, andere weniger, andere nicht mehr ganz dicht 🤣

Edited May 3 by ma821

[Valefortysix]

Ohne meckern zu wollen, aber hier wird am Problem vorbei Diskutiert. 

[madmax]

vor 3 Stunden schrieb Wolle68:

Im nachhang muss ich sagen, dass ich nächstes mal wohl erstmal aufs hochhängen verzichte und es erstmal mit mehr Zeit versuche. Den Bremssattel ohne Hebebühne freizuschrauben ist echt eine Scheißarbeit.

Ich hab den Kram letzten Winter wieder mal durch. Ich würde aber immer den Bremssattel abschrauben. Ich schraube das Rad ab und stecke den BS dann oben auf die Bremsscheibe. Ob die 20cm höher jetzt einen Effekt haben weiß ich nicht, aber die Sache hat den Vorteil das ich Ausgleichsbehälter, Pedal und Entlüftungsventil alle auf der rechten Seite und direkt vor meiner Nase habe.

[giradelli]

Das Symptom lese ich zu den meisten Ducati-Generationen - ob die neueren Modelle seit VAG- Ägide besser sind habe ich nicht erlesen können.

Ursache: oftmals Gas im Bremssystem und gern durch thermische Übertragung von dauerhaftem Anliegen der Bremsklötze/Motor/Abgasanlage in den hinteren Bremssattel, Bremsgeberzylinder und/oder Bremsleitung - Ergebnis: Bremsflüssigkeit wird heiß und irgendwann Blasenbildung (hygroskopischer Wasser(dampf)einzug von außen und Hitze „verkochen“ zu Blasen) = Gas im System

Behebung: Entlüften nach Herstellerangabe ...wenn man nun zum wiederholten Mal entlüftet (Anzahl mag jeder selbst entscheiden) können vorab zwei Überlegungen sinnvoll sein: 

1. wurde zuvor korrekt gemäß Herstellervorgabe entlüftet?; 

2. wurde das FußBrems-Hebelspiel korrekt eingestellt (Zitierung von hier)? ;

3. wenn 1. + 2. = ja + ja, kann bereits ein Bremsflüssigkeitstest beim Profi und ggf. Wechsel sinnvoll werden

Vorbeugung: 2.; und Motor bzw. Abgasanlage kalt-fahren

Edited May 15 by giradelli
Präszisierungen nach Rückmeldungen

[madmax]

vor 3 Stunden schrieb giradelli:

Vorbeugung: Motor und Abgasanlage kalt-fahren

? 🤔

[Thomas Rossi]

Nicht heiss gefahren abstellen sondern langsam runterkühlen lassen. Moderate Drehzahlen …

War früher so, bei den Turbos. 

[Sunny]

vor 9 Stunden schrieb Valefortysix:

Ohne meckern zu wollen, aber hier wird am Problem vorbei Diskutiert. 

Dann bring sie in die Werkstatt, wenn die es gemacht haben.

[madmax]

vor 16 Stunden schrieb Thomas Rossi:

Nicht heiss gefahren abstellen sondern langsam runterkühlen lassen. Moderate Drehzahlen …

War früher so, bei den Turbos. 

Bei den Turbos kenn ich das auch, nur der Zusammenhang mit der Bremse ist für mich fragwürdig.

[monstersiggi]

vor 17 Stunden schrieb Thomas Rossi:

Nicht heiss gefahren abstellen sondern langsam runterkühlen lassen. Moderate Drehzahlen …

War früher so, bei den Turbos. 

Schadet heute auch nicht.

[giradelli]

Es handelt sich beim folgenden um empirisches Wissen.

Hier eine Konstellation um den Bremsgeberzylinder und Reservior hinten - umgeben von Hitzequellen und von aufgeheizten Metallbauteilen (Schwinge, Fussrastenträger) die das Temperaturniveau mit anheben. Im Stand würde dann die Stauhitze hinzukommen. 
Ich habe irgendwann mal nach einer Fahrt die Temperatur am Bremsgeberzylinder meiner S4RS mit bloser Hand erfühlen wollen, ich habe meine Hand nur kurz dran lassen können.

(Foto-Quelle: duc-store.de Link)

Edited May 6 by giradelli

[giradelli]

Da mich das Thema der Hinterradbremse auch begleitet und mMn mehrere zusammenspielende Ursachen haben kann, nehme ich gelegentlich Details und andere Sichtweisen wahr. 

Im Thread des Nachbarforums hat User „micky“ einen interessanten Gedanken formuliert - Link.

Er führt seinen Gedanken zwar für Radialbremspumpen aus und dass das Hebelspiel am Brembo-Bremspumpen-Zylinder teilweise nicht korrekt eingestellt sein kann - dies lässt sich mMn auch auf Hinterradbremszylinder übertragen. Es kann der Rücklauf durch unzureichendes Hebelspiel ganz oder teilweise blockiert sein - in der Folge klemmt der Bremszylinder länger oder dauerhaft und erzeugt Reibungshitze im Bremszylinder.

Im Zusammenspiel mit der ducatitypischen Konstruktion mit Stauhitze an der Hinterradbremse ggf. ein weiterer Summand für einen Funktionsminderung oder -ausfall.

Ergo, das Hebelspiel der Hinterradbremse ist ebenfalls korrekt einzustellen. 

 

Edited May 15 by giradelli
Präzisierung „ am Brembo-Bremspumpen-Zylinder“

[Blumenpflücker]

Giradelli, ich hoffe du hast den Thread in dem anderen Forum richtig gelesen. Was da steht stimmt, ist aber zum Teil für die Hinterradbremse nicht relevant da da die erwähnte Radialpumpe nicht drin ist. 

Im Bremszylinder entsteht da keine Hitze, das ist quatsch. Wenn das Schnüffelloch verschlossen ist weil das Spiel komplett verstellt wurde und die Bremsleitung geschlossen bleibt und die Bremse durch benutzen an den Beleägen heiß wird bleiben die Beleäge an der Bremsscheibe auch wenn du nicht bremst. Dadurch heizen sich Beläge und Sattel weiter auf und die Hitze wird auf die Bremsflüssigkeit übertragen. An der Scheibe bekommst du da gerne mal 700 Grad, in der Bremsflüssigkeit 200.

Zusammengefasst: Wenn man an der Bremse Unsinn einstellt kanns schief gehen, so weit nix neues. 

Das hat aber mit dem beschriebenen Problem das miesen Druckpunkts nach dem Winter nix zu tun. Der war ja bei kalter Bremse schlecht, also ist irgendwo Luft ins System gekommen oder es gibt ein Problem im Hydraulkblock des ABS. Wasser in der Bremsflüssigkeit mach erst bei über 100 Grad Probleme. Die erreicht man beim Bremsen schnell im Sattel, aber das hat keine Auswirkung auf den Druckpunkt im kalten Zustand da sich der Wasserdampf ja im kalten Zustand wieder verflüssigt.

Um das mit dem Wasserdampf zu vermeiden nach Anleitung regelmäßig die Bremsflüssigkeit wechseln!

Was Aufheizung durch umliegende Bauteile angeht ist das für Bremskomponenten noch Kühlluft.

[giradelli]

Im Kern geht es beide Male darum, dass falsche Einstellungen bzw. ungünstige Randbedingungen an der HinterradBremse längerfristig Probleme verursachen können.

Der „Quatsch“-Kommentar und der Hinweis aufs „korrekte Lesen“ wirken dafür unnötig scharf.