Kupplungsnehmerzylinder in Dauerschleife undicht...

[Beini1978]

Die Druckstange hat doch eine Verdrehsicherung, oder?

Dachte bei den neuen Modellen kann die sich deshalb überhaupt nicht im KNZ drehen?

[Glückspilz]

vor 28 Minuten schrieb Beini1978:

Die Druckstange hat doch eine Verdrehsicherung, oder?

Dachte bei den neuen Modellen kann die sich deshalb überhaupt nicht im KNZ drehen?

Ja, sieht so aus; gibt anscheinend verschieden Versionen; Mit stift oder abgeflacht:

https://www.ebay.de/itm/156173325284?fits=DEM_CCM%3A1200|DEM_Model%3AMonster&_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D265246%26meid%3D464facbd006c400a865833621757be67%26pid%3D101195%26rk%3D1%26rkt%3D12%26sd%3D303858308485%26itm%3D156173325284%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D4429486%26algv%3DSimplAMLv11WebTrimmedV3MskuWithLambda85KnnRecallV1V2V4ItemNrtInQueryAndCassiniVisualRankerAndBertRecallWithVMEV3EmbeddedAuctionsCPCAutoWithCassiniEmbRecallManual&_trksid=p4429486.c101195.m1851&itmprp=cksum%3A156173325284464facbd006c400a865833621757be67|enc%3AAQAJAAABkP9d%2BMZSXlztIfYFu3kI%2B7ft0VcQix7rTrUVdiJwc2upzwLfM%2B2UEqu0ZqdXqu2qWe6up6s9MSEY%2BWikIwEh4xLkizL%2BG%2Fyhg6cdW4xfkbb75erVQBYYISNxGN1au%2BE0eJ778JYYSAyLJRupNiZky3B2UHpMsaEp7JRgW9fuueOszPlG9eCPE4mSzJx4EejjZE0v1xx3s4HgKujjhEB3s6miawvuFva2z7vdZDJnFFJZACnJVOZy8Azb5C%2BjDluSPNxlLPBuCTkceBnVPAFx7d1oVzQBNTEW%2BtTFVhW1OkMJc2VZj%2Bou7DUMZ0ibmusjmUMkIFYGq8raqUSmhN8yY666%2FxD3RV7czzbD%2BXAOny6O%2B1g%2Fms%2Bhw0oy5RCPwMclroetWy6WKBimIynz%2FkFESCtNzTjP6d1%2FkUz7FTkGhEqdR%2B6kl70W%2Fzo2Jd%2BzSBEkxAJaLeyfrCM6ZBTkzfYUKcED7qzE7Sz%2BxPiuwgDaT5PytSqKwUbu5uucQqQnMrwXDkzbaJIV%2B2ti5XDe4LfHOT8%3D|ampid%3APL_CLK|clp%3A4429486&itmmeta=01HXTZXE5B3F4AG07VGF2E6BB8

 

https://www.ebay.de/itm/303858308485?fits=DEM_CCM%3A1200|DEM_Model%3AMonster&itmmeta=01HXTZX92SYW9GJFMAMXGGGZ6H&hash=item46bf5dd585:g:io8AAOSwJxBgDBFX&itmprp=enc%3AAQAJAAAA8LS35UDVKC0o102hrRrKM8MIdL1TFXxupVujA2ohkJo6f1NkUqOb1oGVAn7ldcv3z5M9qunLhcOImyl4b5gQHwbr11Pt7n8vtQ%2FjMrGFJIafAJpK5pZttH6bbfOJqbtP339jey7bl0oCcDLC%2BR2aLvwXXqQ3LMhscWfmNGeKogigRhXcvlxurNm%2F4irYidwGYXOJxMFx6GrUizaMTk6HS3jwO4icuCDDvKfaoBxSg5BxMcLCbOV7tnMklGhWvRfYpaHSuqLTV%2FPZldLN0XwJ7FcaGqqcsfjodjs3Oj5K2bneLx%2FHH7V0xFBq52Hv3r6c6Q%3D%3D|tkp%3ABk9SR8qR9d_uYw

 

Keine Ahnung ob das nur mit dem Orizylinder fixiert...

[Jo.]

vor 56 Minuten schrieb Beini1978:

Die Druckstange hat doch eine Verdrehsicherung, oder?

Dachte bei den neuen Modellen kann die sich deshalb überhaupt nicht im KNZ drehen?

Ja richtig, aber wenn das Ausrücklager der Druckplatte defekt ist, dann dreht sich die Druckstange mit und die Rotation "grillt" dann den KNZ innen und dessen Dichtungen und er wird undicht. Erkennt man auch daran, dass die Druckstange im hinteren Bereich total "ausgeschält" ist, wenn man sie mal zieht und betrachtet.

Die Druckstange an meinem Bike bewegt sich aber leicht und frei und wenn man den Kolben des KNZ zurück drückt sind auch keine Rotationsspuren am Gehäuse zu erkennen die darauf schließen, dass der Kolben sich mitgedreht hat.

Also vermute ich jetzt, dass der Kettendreck, der da über die Zeit eingedrungen ist, die Dichtung des KNZ malträtiert hat und er undicht geworden ist. Mal schauen, was OP dazu jetzt sagt...

[Glückspilz]

Ah verstehe, klingt plausibel.

die beiden Nasen drehen den Kolben im KNZ

Kleine Ursache, große Wirkung...

Bin mal gespannt wie kaputt sich das Lager anfühlt wenn Du es in Händen hältst....

[Jo.]

Soo, heute Vormittag erfolgte der wirklich erstklassige Support von Oberon Performance. Die Ursache ist tatsächlich der über die Zeit eingespülte Kettendreck, der über die Schubstange der Kupplung in den KNZ gedrückt wird und dann langsam aber sicher die Dichtung vom Druckkolben ruiniert. Oberon Performance hat mir sofort ein Päckchen mit den benötigten Austauschteilen geschnürt und bereits losgeschickt. Diese werde ich dann selbst austauschen, es liegt eine Anleitung dabei und zur Not supporten sie auch nochmal.

Oberon Performance kennt das Problem des eindringenden Drecks sehr gut und wir haben beim Telefonat erörtert, dass die Anordnung der Kette wenige Millimeter neben dem Gehäuse des KNZ einfach schlecht ausgedacht ist. Die Stirnflächen der hervorstehende Aufnahme der Schubstange im KNZ dichtet nicht 100% zu der Aufnahme am Motor ab, dort verbleibt beim montierten KNZ ein minimaler Spalt von etwa 1 – 2 mm zum Motorgehäuse, im Foto hier die Flächen rot markiert. Hierzu empfiehlt OP diese Flächen mit Silikon (oder z.B. Threebond Gehäusedichtung) vor der Montage dünn einzuschmieren, dann kann über den Spalt kein Dreck mehr von der Kette, die unmittelbar daneben mit irrwitziger Geschwindigkeit den Schmonk abschleudert, in den KNZ eindringen.

Außerdem meinte der Support, dass jeder KNZ bei der alljährlichen "großen Jahreswartung" zum Ende der Saison einmal demontiert und rückseitig auf Dreck untersucht und gereinigt werden sollte, sind ja auch nur 3 Schrauben. Dann hätte man wieder für ein Jahr Ruhe. Das Dilemma kann jeden KNZ an dieser Stelle treffen und ist nicht nur für den Oberon KNZ spezifisch.

Aber erstmal bin ich nun auf die Ersatzteile und das Ergebnis der Reparatur gespannt...und einen KNZ ohne Leckage.

[Sunny]

vor 11 Stunden schrieb Glückspilz:

Ja, sieht so aus; gibt anscheinend verschieden Versionen; Mit stift oder abgeflacht:

https://www.ebay.de/itm/156173325284?fits=DEM_CCM%3A1200|DEM_Model%3AMonster&_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D265246%26meid%3D464facbd006c400a865833621757be67%26pid%3D101195%26rk%3D1%26rkt%3D12%26sd%3D303858308485%26itm%3D156173325284%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D4429486%26algv%3DSimplAMLv11WebTrimmedV3MskuWithLambda85KnnRecallV1V2V4ItemNrtInQueryAndCassiniVisualRankerAndBertRecallWithVMEV3EmbeddedAuctionsCPCAutoWithCassiniEmbRecallManual&_trksid=p4429486.c101195.m1851&itmprp=cksum%3A156173325284464facbd006c400a865833621757be67|enc%3AAQAJAAABkP9d%2BMZSXlztIfYFu3kI%2B7ft0VcQix7rTrUVdiJwc2upzwLfM%2B2UEqu0ZqdXqu2qWe6up6s9MSEY%2BWikIwEh4xLkizL%2BG%2Fyhg6cdW4xfkbb75erVQBYYISNxGN1au%2BE0eJ778JYYSAyLJRupNiZky3B2UHpMsaEp7JRgW9fuueOszPlG9eCPE4mSzJx4EejjZE0v1xx3s4HgKujjhEB3s6miawvuFva2z7vdZDJnFFJZACnJVOZy8Azb5C%2BjDluSPNxlLPBuCTkceBnVPAFx7d1oVzQBNTEW%2BtTFVhW1OkMJc2VZj%2Bou7DUMZ0ibmusjmUMkIFYGq8raqUSmhN8yY666%2FxD3RV7czzbD%2BXAOny6O%2B1g%2Fms%2Bhw0oy5RCPwMclroetWy6WKBimIynz%2FkFESCtNzTjP6d1%2FkUz7FTkGhEqdR%2B6kl70W%2Fzo2Jd%2BzSBEkxAJaLeyfrCM6ZBTkzfYUKcED7qzE7Sz%2BxPiuwgDaT5PytSqKwUbu5uucQqQnMrwXDkzbaJIV%2B2ti5XDe4LfHOT8%3D|ampid%3APL_CLK|clp%3A4429486&itmmeta=01HXTZXE5B3F4AG07VGF2E6BB8

Nur zur Info, die Links kann man kürzen: https://www.ebay.de/itm/303858308485

Ebay + auch die Links vom großen Fluß kann man am ?-Zeichen kappen.

[Glückspilz]

vor 10 Stunden schrieb Sunny:

Nur zur Info, die Links kann man kürzen: https://www.ebay.de/itm/303858308485

Ebay + auch die Links vom großen Fluß kann man am ?-Zeichen kappen.

Gut zu wissen, Danke dir !

[Beini1978]

Irgendwie schon komisch. So recht kann ich da gar nicht dran glauben.

916 - Bauj. 97 22tkm --> noch der erste KNZ.

M1000S - 15Jahre 51tkm --> mit dem ersten KNZ

Die haben auch Kettendreck in dem Bereich und die Position des KNZ ist recht ähnlich.🤔

M1200s zwei defekte KNZ in 20tkm. Der Oberon ist bis jetzt noch dicht. Toitoitoi....

[Jo.]

vor 4 Minuten schrieb Beini1978:

M1200s zwei defekte KNZ in 20tkm. Der Oberon ist bis jetzt noch dicht. Toitoitoi....

Nimm den doch mal vielleicht bei Gelegeheit kurz ab und poste bitte ein Foto von der Rückseite, bevor du da sauber machst...

[Beini1978]

vor 4 Stunden schrieb Spirit64:

Nimm den doch mal vielleicht bei Gelegeheit kurz ab und poste bitte ein Foto von der Rückseite, bevor du da sauber machst...

Mach ich. 👍

[Benno]

Am 15.5.2024 um 09:16 schrieb Spirit64:

Nimm den doch mal vielleicht bei Gelegeheit kurz ab und poste bitte ein Foto von der Rückseite, bevor du da sauber machst...

Das hat auch mir keine Ruhe gelassen. Eben mal abgeschraubt und zwei Bilder gemacht - sieht gut aus. Der Oberon ist nun seit zwei Jahren und gut 15.000 verbaut und bekam dabei viele hunderte Regenkilometer in den Alpen ab. Das Einzige das etwas feucht anmutet ist das Fett an der Ausrückstange, das ich im Februar 2022 dort draufgepinselt habe. Ansonsten ist alles tutti. Ich mache das heute Abend alles anständig sauber und baue es wieder genau so zusammen. 🍀

 

[Jo.]

vor 18 Minuten schrieb Benno:

Eben mal abgeschraubt und zwei Bilder gemacht - sieht gut aus.

Sieht echt gut aus, ganz anders als bei meinem Bike! Was man noch machen kann: schraub mal die rückseitige Aluplatte ab, ist ein simples Außengewinde und die sitzt nicht besonders fest, zur Not mit einem Schraubenzieher in der Nut etwas nachhelfen. Auf der Rückseite der Aluplatte sitzt ein Simmering, der das Fett von der Druckstange abstreift bzw. es davon abhält in den KNZ zu tief rein zu gelangen.

Die Rückseite mit dem Simmering -und das kleine Entlüftungsloch in der Platte muss auch frei durchgängig sein- auch schön reinigen (so wie bei meinem Bike auf dem Foto hier sieht sie hoffentlich nicht aus) und wieder festsschrauben und auf die Stirnseite der Kontaktstellen des KNZ am Gehäuse (wie zuvor hier rot markiert) dann etwas Silikon oder Threebond. Dann ist die Schwachstelle dicht...und diese Prozedur dann einmal pro Jahr wiederholen. Amen.

Edited May 21, 2024 by Spirit64

[Beini1978]

Sehr interessant. 

Das Silikon oder was auch immer kann aber auch nur zum Teil helfen. Das größere Problem sollte die Entlüftungsbohrung sein oder?

Durch den Kolben im Inneren ist das ja ähnlich einer Luftpumpe. Wenn man die Kupplung löst zieht der Kolben durch Unterdruck das Dreck/Luftgemisch durch die Bohrung rein. Oder?

[Jo.]

vor 9 Minuten schrieb Beini1978:

Durch den Kolben im Inneren ist das ja ähnlich einer Luftpumpe. Wenn man die Kupplung löst zieht der Kolben durch Unterdruck das Dreck/Luftgemisch durch die Bohrung rein. Oder?

Oder umgekehrt...wenn man die Kupplung zieht und der Kolben drückt, schiebt man die Luft zurück in den Raum davor. Normalerweise ist ja dort auch kein Dreck und Schmodder vorhanden, schon gar nicht auf der Rückseite der Aluplatte wie bei meinem. Laut Auskunft von Oberon muss die Lüftungsöffnung immer offen und frei durchgängig sein. Bei meinem KNZ war sie -wenig verwunderlich- komplett dicht mit Schmonk.

[Tieflader]

Im ersten Teil mit der zerstörten Dichtung kam mir schon der Gedanke an zerstörende Fremdstoffe. Man darf das einfach nicht unterschätzen. Nicht jeder O-Ring oder Silikon Dichtring ist gegen jedes Medium immun.

Keine Frage, Reinigung im Intervall und Pflege gehört einfach dazu.

Sollte das Problem wiederholt auftreten, könnte man überlegen, ob man einen anderen Dichtring verwendet(anderes Material)

Habe bei meiner S4RS ebenfalls den Obereon KNZ verbaut mit Drehschutz.
Am Ausrücklager wo die Druckstange auf den Pin drückt, hab ich mir damals den von STM besorgt, dieser hatte eine Kugel am Ende eingepresst.
Sehr clever, somit wurde die Aufnahmefläche minimiert, da kann sich nix mitdrehen.

[Benno]

Sorry, aber hab eben schon wieder zusammengebaut. Den KNZ selbst hab ich so gelassen, ohne die Rückplatte abzuschrauben. Dazu habe ich den Beitrag zu spät gelesen. Jetzt bleibt er da wo er ist. 2025 sehen wir uns die Schose wieder genauer an. Hab fix noch die Pumpe und den KNZ entlüftet und ca. 100ml DOT4 durch die Leitung gepumpt, kamen aber nur wenige, kleine Bläschen. Sollte gut sein, für die Saison. 👍

[Jo.]

Soo, Ersatzteile für den KNZ von Oberon aus UK eingetroffen...inkl. dem Kugelschreiber, der laut Oberon bei der Reparatur benötigt wird.
Wie genau, muss ich noch in Erfahrung bringen und dann am Wochenende das Teil reparieren. To be continued…

[Jo.]

Also, Kupplung arbeitet wieder sauber und smooth! Den KNZ werde ich jetzt einmal jährlich ausbauen und eine Inspektion machen.

Alter Druckkolben raus, da war einiges an Schmonk im Behälter der da nicht hingehört, gesäubert und mit Bremsenreiniger durchgespült.

Der Druckkolben sah entsprechend aus…

Neuer Druckkolben in das Gehäuse eingebaut (die einzige Herausforderung beim Zusammenbau)

Neue Rückplatte aufgeschraubt

Etwas Threebond Dichtung auf die Stirnflächen

Kupplung sauber entlüftet. Läuft! (Keine Ahnung übrigens, wozu der Kugelschreiber mitgeliefert wurde, muss ich mal Oberon fragen...)

[Holzwurm77]

@Spirit64 hast du den KNZ beim Anbau „vorbefüllt“ oder einfach „trocken“ aufgesetzt und dann entlüftet? Hab nen Bericht gesehen in dem behauptet wird es gäbe da Probleme mit dem entlüften wenn der nicht vorher schon mal gefüllt wird. Und wie ich sehe hast du das entlüften auch nach herkömmlicher Methode gemacht. Ohne Unterdruck gedöns. Wurde da nämlich ebenfalls behauptet es gäb mit der Methode immer Probleme und man brauche unbedingt so nen Ding. Bin aber kein Freund von Dinge kaufen die man nicht brauch. Gruß und auf das nun alles läuft wie es soll. 

[Jo.]

@Holzwurm77

Moin Markus,

habe das Teil "trocken" eingebaut und dann "klassisch" entlüftet. Die Kupplung arbeitet wie gesagt jetzt wieder sauber und präzise und mehr brauche ich auch nicht. Natürlich musste erstmal jede Menge Luft und dann auch DOT4 durch die Leitung und den leeren KNZ gepumpt werden. Anschließend auch nochmal oben an der Handpumpe entlüftet, danach war der Druck in der Leitung super.

Die Kupplung ist im Gegensatz zum Bremskreislauf eine relativ überschaubare Angelegenheit, Handpumpe, Hydraulikleitung und KNZ. Ist die einmal sauber entlüftet war es das. Bei dem viel komplexeren Bremskreislauf kann eine Unterdruckpumpe sicherlich Sinn machen, wenn konventionelles Entlüften auch aufgrund der Zugänglichkeit des ABS Blocks keinen nachhaltigen Erfolg bringt. Mein Ducati Vertragswerkstatt macht sich z.B. bei den Bremsen überhaupt keinen Ast mehr und entlüftet die ausschließlich mit Unterdruckpumpe, sehr wahrscheinlich aber auch weil es einfach schneller geht.

[UXO]

Na immerhin hat der Oberon knapp 4 Jahre gehalten.

 

Ducati und andere Hersteller dichten das mit Plasik ab. Das Metall kann das irgendwie nicht so gut. Das Teil kostet jetzt bei Ducati über 3 Euro

[Holzwurm77]

@Spirit64 Threebond überlege ich mir auch aufzutragen aber bei Tante Louis bisher nix gefunden wo bekomm ich das Material? Meinst im gut sortierten Autoteileladen? Das ist doch das Material mit dem auch Motoren abgedichtet werden, richtig? Und wie lange hast du’s dann aushärten lassen?

[UXO]

vor 3 Minuten schrieb Holzwurm77:

@Spirit64 Threebond überlege ich mir auch aufzutragen aber bei Tante Louis bisher nix gefunden wo bekomm ich das Material? Meinst im gut sortierten Autoteileladen? Das ist doch das Material mit dem auch Motoren abgedichtet werden, richtig? Und wie lange hast du’s dann aushärten lassen?

Threebond ?  Gibts doch selbst bei Ebay und Amz

 

Oder Stein Dinse

Edited May 27, 2024 by UXO

[Jo.]

@Holzwurm77

Ja richtig, mit Threebond TB1215 dichtet auch Ducati die Gehäuse der Motoren ab, ist im Grunde hitzebständiges Silikon, zu den Bezugsquellen schau mal hier:

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Threebond+Ducati#ip=1

Das Zeug härtet jetzt seit gestern Nachmittag aus...Ducati gibt vor, das ein mit Threebond eingesetztes Gehäuse vor der Nutzung des Motors mindestens 24 Stunden aushärten muss.

Edited May 27, 2024 by Spirit64

[Holzwurm77]

Dann aber lieber bei Stein Dinse als bei eBay. Wollte aber eventuell den Donnerstag nutzen und da wird’s knapp mit bestellen…..