Einige Fragen zur S2R 800

[ipoxiatic]

Also ganz streng genommen ist die Kurbelwellenstellung egal. Das Ventil sollte halt nicht betätigt werden.  

Ich glaube aber auch, dass du "Mist" gemessen hast. Das Ventilspiel wird wie gesagt nicht größer. Zumindest nicht beim entscheidenen Öffner. Das liegt daran, dass sich das Ventil mit der Zeit in den "Sitz" einarbeitet. Der Abrieb auf dem Shim ist dabei zu vernachlässigen. 

[madmax]

hier kommen ja 2 Punkte zusammen: jeder Zylinder hat 2x OT und beide Zylinder stehen in unterschiedlicher Relation zur Kurbelwelle

Die Stellung der Nockenwelle eignet sich wohl besser zur Positionsbestimmung der Kolben

 

[Children1993]

vor 8 Minuten schrieb ipoxiatic:

Also ganz streng genommen ist die Kurbelwellenstellung egal. Das Ventil sollte halt nicht betätigt werden.  

Ich glaube aber auch, dass du "Mist" gemessen hast. Das Ventilspiel wird wie gesagt nicht größer. Zumindest nicht beim entscheidenen Öffner. Das liegt daran, dass sich das Ventil mit der Zeit in den "Sitz" einarbeitet. Der Abrieb auf dem Shim ist dabei zu vernachlässigen. 

Das kann durchaus sein

Was mich halt wunder ist, dass ein Öffner/Schließer genau im Toleranzbereich liegt und die restlichen nicht.

vor 7 Minuten schrieb madmax:

hier kommen ja 2 Punkte zusammen: jeder Zylinder hat 2x OT und beide Zylinder stehen in unterschiedlicher Relation zur Kurbelwelle

Die Stellung der Nockenwelle eignet sich wohl besser zur Positionsbestimmung der Kolben

 

Damit hast du auch Recht. Aber wenn die Markierung auf der Riemenscheibe zur Markierung auf dem Motorgehäuse passt, sollten die Nockenwellen auch die richtige Position haben.

Bearbeitet 21. März 2017 von Children1993

[Gerd_KW]

Viertakter : Ansaugen - verdichten - zünden - ausstoßen = 2 Umdrgn.  2 OTs

Nockenwelle 1:2 untersetzt macht  nur eine Umdrehung. 

Am Lima Rotor müsstest du 2 OTs haben die 90° versetzt sind ?

Es gibts also 4 OTs wovon nur 2 richtig sind, je 1x H und V Zünd-OT

Dann muss man noch klären ob in OT oder 'am größten' eingestellt wird.

Das kann jeder Hersteller angeben wie er will, warm oder kalt.

Preisfrage : Wieviel Grad Kw ist der Zündabstand der Zyl. bei Ducati ?

Bearbeitet 21. März 2017 von Gerd_KW

[Children1993]

Na gut. Wie du meinst. 

Der Rotor hat 2 Markierungen. Die "erste" zeigt mir an, das der waagrechte Zylinder auf OT steht. Welcher OT das auch immer ist. (Gleichzeitig steht die Markierung des Zahnriemenrades der Kurbelwelle auf der Markierung am Motorgehäuse.)

Nun dreht man die Kurbelwelle um 270 Grad gegen den Uhrzeigersinn (Zündabstand 90 Grad nehme ich an) weiter, bis die "zweite" Markierung auf dem Rotor erscheint. Jetzt steht der senkrechte Zylinder auf OT. Welcher OT das auch sein mag. 

Aufgrund der Rotormarkierungen ist es doch völlig egal um welchen Totpunkt es sich handelt. Bzw. die Markierungen sagen aus, dass es sich um den richtigen OT handelt um Ventile zu kontrollieren.

Dies sieht man im Video. 

Bearbeitet 21. März 2017 von Children1993

[Gast]

vor 3 Stunden schrieb Children1993:

Der Rotor hat 2 Markierungen. Die "erste" zeigt mir an, das der waagrechte Zylinder auf OT steht. Welcher OT das auch immer ist.

Wenn Du eine präzise Antwort haben willst, musst Du das Problem auch präzise beschreiben, bzw. Deine bisherigen Arbeitsschritte präzise beschreiben. Und dann eine präzise Frage stellen.

Also: von welcher Seite schaust Du auf den Motor?

In welcher Richtung (Uhrzeigersinn, Gegenuhrzeigersinn) drehst Du dann die Kurbelwelle, wenn Du von der "ersten" Markierung sprichst? (Ein Foto würde dies verdeutlichen).

Und dann ist es absolut nicht egal, welchen OT Du ansteuerst:

Im Ladungswechsel-OT sind beide Ventile typischerweise offen (=Ventilüberschneidung, d.h., das Auslassventil ist noch offen während das Einlassventil schon offen ist.

Im Verbrennungs-OT sind hingegen beide Ventile geschlossen. Dort misst man i.d.R. das Ventilspiel.

Der Unterschied zwischen beiden OT liegt nicht in der Kolbenposition, die sind nämlich beide "OT". Wohl aber im Nockenwellen-Drehwinkel, weil sich die Nockenwellen nur mit halber Kurbelwellendrehzahl drehen.

Wenn Du einen Motor zerlegst, welcher bis unmittelbar vor der Zerlegung funktioniert hat, dann kannst Du Dich auf die vorgefundene Nockenwellenmarkierung verlassen, aber auch nur dann!

Bearbeitet 21. März 2017 von Gast

[ipoxiatic]

Ja aber er wird schon den richtigen OT gefunden haben. Sonst wäre das Ventil ja offen, wie richtig Beschrieben.....Ich glaube einfach an "nicht richtig gemessen" . Die Werte sind auch irgendwie seltsam glatt...

 

 

[supermario]

Da die messergebnisse außerhalb der von dir angegebenen toleranz liegen, sollten die ventile eingestellt werden. Wo hast du denn diese grenzwerte her?? Ich fahre ja die 1000er....und vor 2 Wovhen auch fie ventile eingestellt. Die Toleranzen bei der 1000er lt. Ducati-Werkstattbuch (CD) sind da andere.

[supermario]

Du scheinst die OT's schon richtig eingestellt zu haben. Alle drei markierungen fluchten....liegender zylinder im OT. Spiel am liegenden messen. Dann KW um 270 grad gegen den Uhrzeigersinn drehen.....stehender Zylinder im OT. Spiel am stehenden messen. Liegenden wieder in OT bringen (markierungen muessen fluchten). Dann Riemen runter und Ventile einstellen. Dann riemen drauf und grob spannen damit sich die nockenwellen zur KW korrekt drehen und das spiel wieder messen (wie oben). Wenn das spiel ok ist....riemen korrekt spannen. Hierzu wieder den liegenden Zyl. in den OT stellen.

Fertig

 

[Children1993]

vor 1 Stunde schrieb adducted:

Wenn Du eine präzise Antwort haben willst, musst Du das Problem auch präzise beschreiben, bzw. Deine bisherigen Arbeitsschritte präzise beschreiben. Und dann eine präzise Frage stellen.

Also: von welcher Seite schaust Du auf den Motor?

In welcher Richtung (Uhrzeigersinn, Gegenuhrzeigersinn) drehst Du dann die Kurbelwelle, wenn Du von der "ersten" Markierung sprichst? (Ein Foto würde dies verdeutlichen).

Und dann ist es absolut nicht egal, welchen OT Du ansteuerst:

Im Ladungswechsel-OT sind beide Ventile typischerweise offen (=Ventilüberschneidung, d.h., das Auslassventil ist noch offen während das Einlassventil schon offen ist.

Im Verbrennungs-OT sind hingegen beide Ventile geschlossen. Dort misst man i.d.R. das Ventilspiel.

Der Unterschied zwischen beiden OT liegt nicht in der Kolbenposition, die sind nämlich beide "OT". Wohl aber im Nockenwellen-Drehwinkel, weil sich die Nockenwellen nur mit halber Kurbelwellendrehzahl drehen.

Wenn Du einen Motor zerlegst, welcher bis unmittelbar vor der Zerlegung funktioniert hat, dann kannst Du Dich auf die vorgefundene Nockenwellenmarkierung verlassen, aber auch nur dann!

Das habe ich getan. Ich habe eine Tabelle hochgeladen und eine konkrete Frage dazu gestellt. Alles was danach kam wollte ich ursprünglich nicht wissen. Doch da kam der Gerd und hat mir gesagt das ich was falsch mache und nicht weiß wie ein 4T Motor funktioniert:

 

vor 7 Stunden schrieb Gerd_KW:

Mal so mal so , Du solltest wissen wie ein Viertakter funzt .

Wird das Spiel überhaupt im OT gemessen bzw. eingestellt ?   G

 

vor 11 Stunden schrieb Gerd_KW:

Hi, in der Elektronik gibt es eine Regel ...

die heißt  Wer misst misst Mist !  

haben die Nockenwellen Lager Spiel ? saugend oder pressend ? 

es gibt 2 OTs, Zündung und Überschneidung, richtiges Modell ?  G

 

 

 

vor einer Stunde schrieb ipoxiatic:

Ja aber er wird schon den richtigen OT gefunden haben. Sonst wäre das Ventil ja offen, wie richtig Beschrieben.....Ich glaube einfach an "nicht richtig gemessen" . Die Werte sind auch irgendwie seltsam glatt...

 

 

Das denke ich auch. Werde mich am Samstag nochmal damit beschäftigen.

 

vor 27 Minuten schrieb supermario:

Da die messergebnisse außerhalb der von dir angegebenen toleranz liegen, sollten die ventile eingestellt werden. Wo hast du denn diese grenzwerte her?? Ich fahre ja die 1000er....und vor 2 Wovhen auch fie ventile eingestellt. Die Toleranzen bei der 1000er lt. Ducati-Werkstattbuch (CD) sind da andere.

Stehen hier drin:

 

Bearbeitet 21. März 2017 von Children1993

[Children1993]

vor 14 Minuten schrieb supermario:

Du scheinst die OT's schon richtig eingestellt zu haben. Alle drei markierungen fluchten....liegender zylinder im OT. Spiel am liegenden messen. Dann KW um 270 grad gegen den Uhrzeigersinn drehen.....stehender Zylinder im OT. Spiel am stehenden messen. Liegenden wieder in OT bringen (markierungen muessen fluchten). Dann Riemen runter und Ventile einstellen. Dann riemen drauf und grob spannen damit sich die nockenwellen zur KW korrekt drehen und das spiel wieder messen (wie oben). Wenn das spiel ok ist....riemen korrekt spannen. Hierzu wieder den liegenden Zyl. in den OT stellen.

Fertig

 

Das war auch eine meiner anfänglichen Fragen. Müssen die Riemen zum Messen des Ventilspiels runter?

[supermario]

Nein....nicht zum Messen. Aber zum Einstellen. Du bekommst den Kipphebel sonst nicht zur Seite gedrueckt.

 

[Children1993]

Gerade eben schrieb supermario:

Nein....nicht zum Messen. Aber zum Einstellen. Du bekommst den Kipphebel sonst nicht zur Seite gedrueckt.

 

Achso. Dann weiß ich bescheid. Danke

[sonne.mo]

Alter Schwede....

ich habe mir jetzt mal den ganzen Thread reingezogen... sehr interessant und tiefen Respekt. Ich hab auch nicht unbedingt 2 linke Hände, aber das worüber Ihr da diskutiert, liegt doch ausserhalb meines Horizontes... 

echt abgefahren... das hört sich teilweise ganz und gar nicht nach "Hobby-Schraubern" an...

ich mache den Ölwechsel selbst, kann die Batterie wechseln, Kette spannen, bißchen Kleinkram...  das übliche halt

...aber Ventile ? hab ich vor 30 Jahren mal mit einem Kumpel, der damals seine KFZ Lehre gemacht hat, an einem Käfer probiert... ging in die Hose... die Kolben .. zum Glück gehörte der Käfer zum Schrotthandel seines Vaters, wir konnten an den Kisten rumfummeln wie wir lustig waren... :-)

also weitermachen :-)))))

 

ahoi

S

 

[Gerd_KW]

Hi, das Grundprinzip des Viertakters ist immer gleich

man stellt die Ventile natrl. nicht im Überschneid OT ein, denn da sind sie gespannt.

Leute die das getan haben erlebten ein wildes Rasseln, im Zünd OT dann >1 mm 

bei Käfern und Guzzis & Gummikühen kann das passieren, bei Tuc eher nicht. G  

[Children1993]

Naja, wir kochen alle nur mit Wasser. Wenn du dich einliest, könntest du das sicherlich auch. Das ist kein Hexenwerk, sondern ein mechanischer Ablauf, den man nachvollziehen muss.

Normale Ventile einstellen und justieren mache ich bei meiner KTM auch öfters. 

Desmodromik ist halt etwas komplexer, da die Nockenwelle AUCH zum schließen des Ventils zuständig ist und das Spiel mit Öffnerkäppchen und Schließerhülsen eingestellt wird. 

Wird schon schiefgehen.